850 км в год

[ingenero]

На тему среднегодового велопробега в Нидерландах. Цифра 850 км часто упоминается на форумах, а тут попался пруф http://www.astronomie.be/rik.gheysens/fietshoorn/statistieken.htm Оказалось, Дания еще более велосипедная страна, чем Нидерланды. Да, пробег 850-900 км в год. В среднем по всему населению получается примерно 2,5 км в день на человека. 2,5*350=850 км. И это провал. Тотальный и безоговорочный. Только религиозный фанатизм не позволяет это признать.

В среднем по Европе велопробег всего 186 км. И это после чудовищных усилий по велосипедизации. Провал.

Если считать среднюю скорость 30 км/ч, то для компенсации такого пробега на авто надо 850/30/12/30*60=5 минуты в день. Это все. Более того, пишут средний пробег на авто в Нидерландах в 11 раз больше велосипедного. Получается, если бы велотрафик полностью исчез, авто вырос лишь на 10%, что в целом никто бы и не заметил. А вот если бы вместо вело-, была бы авто-инфраструктура, это было бы очень заметно.

Еще пишут: «относительная доли велосипедистов» в районе 25 «от общего количества поездок». Т.е. 3/4 поездок на авто это успех? Это даже не в км, а в поездках. В км ситуация еще более провальная. А пересаживаются люди на вел не по причине инфраструктуры и удобства. А тупо не проехать иначе. Как в Харькове прошлого года, или как чувак пишет тут:
Однако, однажды я поехал домой в 6 вечера и выехал на набережную канала, которая потом переходила в мою улицу. Я не сразу осознал, что расстояние в один километр я преодолевал час с небольшим. После этого при необходимости добраться до центра или встретится с кем-то на обед я стал использовать велосипед.
Что за автопробка, если все пересели на велы? А что вообще 2.5 км пробега в день? Ну ок, оказывается это не в день, а за поездку. И если взять только реальные поездки, то средняя поездка менее 5 км. Не сильно оздоровишься за время поездки. Причем доля электровелов растет.

Вот еще пара цитат об авто-опыте в тех краях:
В Нидерландах по статистике приходится 555 автомобилей на 1000 человек этот показатель несколько ниже среднеевропейского в 573 машины и немецкого в 593. Для сравнения в России поганом Мордоре [правка редакции] в 2017 году приходится 288 машин на тысячу человек
Иными словами, несмотря на все велоуспехи, автомобилей как во всей Европе. Добились лишь двойного гимора. То был гимор с авто, а теперь к нему еще и добавился гимор с велами. «Ой как много велопарковок! Какую бы площадь заняла автопараковка?!». В том и дело, что автопарковка никуда не делась. Она есть, но к ней еще и добавилась велопарковка.

Ограничение в 50 км/ч в городе мне кажется избыточным, а погрешность в 3км/ч
В Украине 20 нештрафуемый порог, там 3. Но даже 5 км/ч что означает точность 10%. Вполне приемлемо в любом раскладе.

Comments

[ratomira]

Там данные за 2017 год и раньше. Несколько устаревшие.

Опять же, часть людей ездят машинами, часть - электричками и прочим транспортом, часть пешком ходит, часть дома сидит (пенсионеры). Поэтому неудивительно, что среднее по больнице - 2,5 км в день. В реальности, если чисто велосипедистов взять, то больше, конечно.

Дания тоже очень велосипедная страна, факт, она тоже плоская.

[harrier_bird]

Неважно, за какой год. Важно, что пресловутая велосипедизация этих стран, при всей величине относительных цифр — копеечная. И что у нас эти функции велосипеда выполняются просто ногами. Как минимум, потому что другие расстояния поездок.

И нет, пешеходы и прочие пенсионеры тут ни причем, 2,5 км в день — это именно велопоездки.

[ratomira]

По табличке о 850 км, кстати, данные вообще за 2007 год:
Bron: Vlaams Steunpunt verkeersveiligheid, De risico's van fietsen, 2007, p. 27.

Тогда еще не так распространены были велосипеды.

Пенсионеры причем. Например, 6 дней сидят дома или пешеходят, а 1 день съездили на 17 км, вот и набралось 2,5 км в день.

[harrier_bird]

Пенсионеров по определению незначительная часть велосипедистов. И они как велосипедисты менее проезжающие. Соответственно, их километраж вносит незначительную поправку в общий соседний километраж.

Что касается года, то я видел и более новые данные — кажется, за 2017 год. Там у бельгийских велосипедистов было что-то вроде 1050 км в год — больше, чем у нидерландских. Но в любом случае все возможные придирки к несколько устаревшим данным не отменяют ни из среднедневного пробега (пешеходного по нашим меркам), ни его незначительности в масштабах автомобильного, и в целом при их автомобилизации.

[ratomira]

Это в среднем на душу населения, то есть и велосипедисты, и невелосипедисты, которые раз в год на велике катаются, и те, которые раз в неделю.

Да, там сейчас уже больше 1000 км в год на душу населения - и в Дании, и в Нидерландах.

Еще есть семьи, в которых, например, дети каждый день ходят в школу, расположенную неподалеку (ездить не нужно), а на выходных всей семьей куда-то выезжают. Или в школе устраивают велопробеги раз в пару недель всем классом. Если брать этих детей, у них тоже пробег маленький будет.

[harrier_bird]

Там указаны не "нидерландцы", а именно "велосипедисты". Кто именно учитывался и каким образом, нужно изучать их методику подсчета. Может быть, учитывались только совершеннолетние, а может, как у нас, одновременный подсчет в куче мест по городу, плюс опрос или прямые измерения в фокус-группе (или как это называется).

То есть, нельзя сказать, что есть какие-то счетчики в ратуше, считающие всех магическим образом, а коварные исследователи просто поделили цифру на всё население.

[ratomira]

В той ссылке, который приводит ingenero, явно написано: "Aantal gefietste km per persoon per jaar", то есть это все подряд, включая младенцев и безногих инвалидов, которые даже на велик сесть не могут.

[harrier_bird]

Ммм, согласен, это кое-что меняет. Но учитывая в 4 раза большее общее количество поездок, не так уж много. Остальные рассуждения Инженера по поводу гипотетического замещения великов автопоездками тогда становятся даже более корректными, ведь поездки считаются не только на велосипедистов, а на всё население.

[ingenero]

"По табличке о 850 км, кстати, данные вообще за 2007 год: "
Кстати вот еще проверка на вшивость. Ок, данные устарели. Выглядит, будто вы неявно подразумеваете, что щас то они гораздо больше стали. А если стали больше, но лишь чуть-чуть? А то и вовсе снизились? Т.е. полтора десятка лет идут большие работы, всякие велотоннели, куча всего, но какой выхлоп ожидается приемлемым?

Подозреваю, электровелы там не запрещены, но любители насиловать статистику запихают их в категорию "велосипеды".

[ratomira]

Какие большие работы, какие велотоннели? Если мы о Дании и Голландии, где всё плоское, там никаких тоннелей вообще на надо, просто улицы разметили под велодорожку и всё остальное. И всё.

[ingenero]

Любая велодорожка - сложное и дорогое инженерное сооружение, требующее не только монтажа, но и обслуживания. Сделаешь фигово - на след год дождь смоет, все заново. Споры о дешевизне я проходил - ерунда полная. Дорого.

Что касается тоннелей - обычно они в авторазвязках. Насыпь для дороги, а через нее тоннель. Или пеше-веломостики, тоже не дешевые.

[harrier_bird]

Особенно учитывая, что там могут быть популярны велы с ассистом. Типа, штука, работающая лишь вместе с педалями и отключающаяся по достижению, скажем, 25 км/ч. Насколько я знаю, в Европе это считается просто велосипедом.

Но вопрос, какая часть таких устройств умеет больше.

[ingenero]

Нарвался на любопытную статистику https://s23705.pcdn.co/wp-content/uploads/2021/03/Netherlands-Cycling-Facts-2020.pdf

На стр 13 статистика велов. Как я понял, с 2012 года начало быстро расти и к 2018 уже удвоилось. Щас около 10% велов электрические. Там вообще много интересных данных, я делюсь ссылкой, еще не дочитав до конца. К примеру, рядом график числа велопоездок. 2011-2019 года по сути флуктуации около 27%.

[ingenero]

Статистику крутить мы все любим и умеем. Но после цифры автомобилизации это бессмысленно. Провал и точка.

Хорошо бы еще сформулировать суть возражений. В этих странах катают на велах больше других? Ну да, никто не спорит. Благодаря велодорожкам? Нет конечно, пример чувак привел. Помогло ли это отказаться от авто? Нет конечно, статистика доказывает. Стоило ли столько вкладывать в велоинфраструктуру? Нет конечно, провал налицо. Стоит ли приводить в пример другим странам и пытаться идти этим путем? Нет конечно.

[ratomira]

В Дании, например, экологическая политика: машину с бензиновым двигателем иметь невыгодно, налоги большие. Еще и в пробке постоянно стоять будешь. Или машина на электрическом двигателе, или велосипед. А инфраструктура позволяет иметь именно велосипед, там тупо всё плоское и куча велодорожек-велопарковок на каждом шагу.

В Дании реально меньше машин на душу населения, чем в среднем по Европе.

[ingenero]

Итак, есть куча дурацких гос ограничений. Есть мощная гос политика по проталкиванию велов. Есть подходящий рельеф и география. А результат более чем скромный. При всем этом люди покупают авто и по возможности катают на нем. Лишь когда нельзя на нем ехать, используют вел и лишь на очень короткие дистанции.

Вывод, который очевиден для меня - идти их путем - безумие. Даже у них результаты плохие, даже по остальное Европе результаты гораздо хуже.

И это мы еще не затронули тему электротранспорта.

[ratomira]

Ваше заблуждение, что на короткие дистанции.
Просто кто-то едет раз в неделю (пенсионер или школьник, который в школу идет пешком, а ездит на выходных или тот, кто транспортом пользуется), а кто-то каждый день ездит, кроме выходных. А среднее и выходит 1000 км в год на велосипеде на каждого датчанина.

[harrier_bird]

Средняя формируется большинством. Меньшинство спортсменов погоды тут не сделает. Это хорошо заметно при подсчете компом средней скорости движения — чтобы поднять среднюю скорость, нужно долго ехать на скорости, сильно большей средней. И как только снижаешь её, как средняя начинает падать. В случае других примеров, укладывающихся в гауссиану, всё то же самое.

[ratomira]

Это не медиана, не мода, а именно среднее значение. То есть "средняя температура по больнице": у кого-то температура трупа, у кого-то 40, а в среднем 36,6.

[ingenero]

Можно еще тут https://s23705.pcdn.co/wp-content/uploads/2021/03/Netherlands-Cycling-Facts-2020.pdf посмотреть. Подробные данные, довольно свежие.

Я предполагал, что если пишут "поездка 2.5 км", то это в сумме туда+обратно. Возможно, я ошибался и делить пополам не надо.

Помимо прочего "Bicycles claim a smaller modal share (8%) of the total distance travelled". Предлагаю обнять велодвижение, и плакать. Никто не заметит роста автотрафика на 8%.

[ratomira]

По вашей же ссылке:

55% of working people residing within 5 km of their workplaces commute to work by bicycle, while this figure is 31% for those residing between 5 and 10 km from their workplaces, and 14% between 10 and 15 km (see Figure 7).

[ingenero]

Да, зря я пополам делил. Тем не менее, "This equates to 3.0 km of cycling per day per Dutch person" - то, что я прямо и писал 1.5 км в один конец. Ну да, среднее на душу населения. А если брать реальные поездки, то наибольшее кол-во поездок 1-2.5 км, что совсем недалеко.

Но вы оцените график роста продаж электровелосипедов. Продажа обычных велов снижается с 2008 года, а электро растет. И доля поездок электро растет и их дальность. Особенно для женщин. Похоже весь рост велосипедизации обеспечен именно электро: (2019) E-bikes account for approximately 18% of all bicycle trips and for more than one-quarter (26%) of the total distance cycled:this amounts to some 700 million e-bike trips, covering more than 4.1 billion km. In 2013, those figures were 8% of all bicycle trips and 12% of the total distance cycled.


Получается, рано или поздно, даже несмотря на запрет самокатов и моноколес, они все-равно столкнуться с проблемой велодорожек - велы будут катать все быстрее, им будет становиться все более тесно. Придется подкручивать и этот краник - ограничивать скорость электровелов.

[ratomira]

55% тех, кто живет в радиусе 5 км от своей работы, добираются на велике. Пол-города, думаю, живет в радиусе 5 км от своей работы.

То есть туда-обратно - это 8-10 км.

31% тех, кто живет в 5-10 км от своей работы, тоже добираются на велике.

Ну и среди тех, кто далеко живет от работы (более 10 км), разумеется, меньше велосипедистов.

[ingenero]

Что-то вы накрутили. Approximately 80% of all bicycle trips are shorter than 5 km;
Средняя поездка на работу 4,5 км. Лишь 20% поездок длиннее 5 км. Тут же они пишут, что большинство длинных поездок это досуг, предполагаю покатушки и есть.

[ratomira]

С утра едет на работу 4,5 км, обратно вечером с работы 4,5 км. Верно? Они ж не телепортируются обратно.

Те 31%, которые живут от 5 до 10 км, едут более 5 км в одну сторону, соответственно.

[ingenero]

Ну да. Только зачем что-то вычислять с долей предположений, когда цифра уже выведена и приведена. Наиболее частый маршрут до 2.5 км, средняя поездка на жителя 3.8 км (не считая подскоки, было бы еще меньше).

[ratomira]

Это уже выглядит реальнее, чем полтора километра, которые действительно можно пройтись.

[ingenero]

Да, хорошо что нашли ошибку. Не "в день", а "за поездку". Почему я так решил - хз. Но по сути то ничего не меняется. Был авто трафик в 11 раз больше, а оказался в 12.5 раз больше. За период 2010-2019 изменений доли велопоездок практически нет. А с учетом того, что идет рост электровелов, то видимо и откат.

[juan_gandhi]

О, справедливое рассуждение. Какой смысл на полтора километра еще велик волочить. Расстояние - половина моей утренней прогулки.

[ingenero]

Как выяснилось, я зря пополам делил. Это одна поездка на 3 км, а не за день.