ingenero | 850 км в год

На тему среднегодового велопробега в Нидерландах. Цифра 850 км часто упоминается на форумах, а тут попался пруф http://www.astronomie.be/rik.gheysens/fietshoorn/statistieken.htm Оказалось, Дания еще более велосипедная страна, чем Нидерланды. Да, пробег 850-900 км в год. В среднем по всему населению получается примерно 2,5 км в день на человека. 2,5*350=850 км. И это провал. Тотальный и безоговорочный. Только религиозный фанатизм не позволяет это признать.

В среднем по Европе велопробег всего 186 км. И это после чудовищных усилий по велосипедизации. Провал.

Если считать среднюю скорость 30 км/ч, то для компенсации такого пробега на авто надо 850/30/12/30*60=5 минуты в день. Это все. Более того, пишут средний пробег на авто в Нидерландах в 11 раз больше велосипедного. Получается, если бы велотрафик полностью исчез, авто вырос лишь на 10%, что в целом никто бы и не заметил. А вот если бы вместо вело-, была бы авто-инфраструктура, это было бы очень заметно.

Еще пишут: «относительная доли велосипедистов» в районе 25 «от общего количества поездок». Т.е. 3/4 поездок на авто это успех? Это даже не в км, а в поездках. В км ситуация еще более провальная. А пересаживаются люди на вел не по причине инфраструктуры и удобства. А тупо не проехать иначе. Как в Харькове прошлого года, или как чувак пишет тут:
Однако, однажды я поехал домой в 6 вечера и выехал на набережную канала, которая потом переходила в мою улицу. Я не сразу осознал, что расстояние в один километр я преодолевал час с небольшим. После этого при необходимости добраться до центра или встретится с кем-то на обед я стал использовать велосипед.
Что за автопробка, если все пересели на велы? А что вообще 2.5 км пробега в день? Ну ок, оказывается это не в день, а за поездку. И если взять только реальные поездки, то средняя поездка менее 5 км. Не сильно оздоровишься за время поездки. Причем доля электровелов растет.

Вот еще пара цитат об авто-опыте в тех краях:
В Нидерландах по статистике приходится 555 автомобилей на 1000 человек этот показатель несколько ниже среднеевропейского в 573 машины и немецкого в 593. Для сравнения в ~~России~~ поганом Мордоре [правка редакции] в 2017 году приходится 288 машин на тысячу человек
Иными словами, несмотря на все велоуспехи, автомобилей как во всей Европе. Добились лишь двойного гимора. То был гимор с авто, а теперь к нему еще и добавился гимор с велами. «Ой как много велопарковок! Какую бы площадь заняла автопараковка?!». В том и дело, что автопарковка никуда не делась. Она есть, но к ней еще и добавилась велопарковка.

Ограничение в 50 км/ч в городе мне кажется избыточным, а погрешность в 3км/ч
В Украине 20 нештрафуемый порог, там 3. Но даже 5 км/ч что означает точность 10%. Вполне приемлемо в любом раскладе.

Flat | Top-Level Comments Only

Неважно, за какой год. Важно, что пресловутая велосипедизация этих стран, при всей величине относительных цифр — копеечная. И что у нас эти функции велосипеда выполняются просто ногами. Как минимум, потому что другие расстояния поездок.

И нет, пешеходы и прочие пенсионеры тут ни причем, 2,5 км в день — это именно велопоездки.

По табличке о 850 км, кстати, данные вообще за 2007 год:
Bron: Vlaams Steunpunt verkeersveiligheid, De risico's van fietsen, 2007, p. 27.

Тогда еще не так распространены были велосипеды.

Пенсионеры причем. Например, 6 дней сидят дома или пешеходят, а 1 день съездили на 17 км, вот и набралось 2,5 км в день.

Пенсионеров по определению незначительная часть велосипедистов. И они как велосипедисты менее проезжающие. Соответственно, их километраж вносит незначительную поправку в общий соседний километраж.

Что касается года, то я видел и более новые данные — кажется, за 2017 год. Там у бельгийских велосипедистов было что-то вроде 1050 км в год — больше, чем у нидерландских. Но в любом случае все возможные придирки к несколько устаревшим данным не отменяют ни из среднедневного пробега (пешеходного по нашим меркам), ни его незначительности в масштабах автомобильного, и в целом при их автомобилизации.

Это в среднем на душу населения, то есть и велосипедисты, и невелосипедисты, которые раз в год на велике катаются, и те, которые раз в неделю.

Да, там сейчас уже больше 1000 км в год на душу населения - и в Дании, и в Нидерландах.

Еще есть семьи, в которых, например, дети каждый день ходят в школу, расположенную неподалеку (ездить не нужно), а на выходных всей семьей куда-то выезжают. Или в школе устраивают велопробеги раз в пару недель всем классом. Если брать этих детей, у них тоже пробег маленький будет.

Там указаны не "нидерландцы", а именно "велосипедисты". Кто именно учитывался и каким образом, нужно изучать их методику подсчета. Может быть, учитывались только совершеннолетние, а может, как у нас, одновременный подсчет в куче мест по городу, плюс опрос или прямые измерения в фокус-группе (или как это называется).

То есть, нельзя сказать, что есть какие-то счетчики в ратуше, считающие всех магическим образом, а коварные исследователи просто поделили цифру на всё население.

В той ссылке, который приводит ingenero, явно написано: "Aantal gefietste km per persoon per jaar", то есть это все подряд, включая младенцев и безногих инвалидов, которые даже на велик сесть не могут.

Ммм, согласен, это кое-что меняет. Но учитывая в 4 раза большее общее количество поездок, не так уж много. Остальные рассуждения Инженера по поводу гипотетического замещения великов автопоездками тогда становятся даже более корректными, ведь поездки считаются не только на велосипедистов, а на всё население.

"По табличке о 850 км, кстати, данные вообще за 2007 год: "
Кстати вот еще проверка на вшивость. Ок, данные устарели. Выглядит, будто вы неявно подразумеваете, что щас то они гораздо больше стали. А если стали больше, но лишь чуть-чуть? А то и вовсе снизились? Т.е. полтора десятка лет идут большие работы, всякие велотоннели, куча всего, но какой выхлоп ожидается приемлемым?

Подозреваю, электровелы там не запрещены, но любители насиловать статистику запихают их в категорию "велосипеды".

Какие большие работы, какие велотоннели? Если мы о Дании и Голландии, где всё плоское, там никаких тоннелей вообще на надо, просто улицы разметили под велодорожку и всё остальное. И всё.

Любая велодорожка - сложное и дорогое инженерное сооружение, требующее не только монтажа, но и обслуживания. Сделаешь фигово - на след год дождь смоет, все заново. Споры о дешевизне я проходил - ерунда полная. Дорого.

Что касается тоннелей - обычно они в авторазвязках. Насыпь для дороги, а через нее тоннель. Или пеше-веломостики, тоже не дешевые.

Особенно учитывая, что там могут быть популярны велы с ассистом. Типа, штука, работающая лишь вместе с педалями и отключающаяся по достижению, скажем, 25 км/ч. Насколько я знаю, в Европе это считается просто велосипедом.

Но вопрос, какая часть таких устройств умеет больше.

Нарвался на любопытную статистику https://s23705.pcdn.co/wp-content/uploads/2021/03/Netherlands-Cycling-Facts-2020.pdf

На стр 13 статистика велов. Как я понял, с 2012 года начало быстро расти и к 2018 уже удвоилось. Щас около 10% велов электрические. Там вообще много интересных данных, я делюсь ссылкой, еще не дочитав до конца. К примеру, рядом график числа велопоездок. 2011-2019 года по сути флуктуации около 27%.