![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дочитал Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. Давно книги так не затягивали. Написана чрезвычайно приятным слогом, читается очень легко, а вот остановиться – трудно.
Попробовал найти критику. Похоже, наиболее убедительная, этот пост. Но ее уровень столь вытянут из пальца и сомнителен, что только и остается признать мемуары подлинными. Тем более, примеров, где на мемуары ссылаются как на достоверный источник – более чем достаточно.
Некоторые детали мемуаров не очень убедительны. Похоже, автор преувеличивает свою роль. Это скорее субъективное ощущение – если 10 соавторов напишут мемуары, то каждый напишет одну мысль – всю работу сделал лишь он, а остальные 9 дураков лишь мешали.
Еще есть недоверие к деталям побега. Скорее, ГПУ нашло серьезный компромат, и Бажанову просто не оставалось выбора, как на авантюру с нелегальным пересечением границы. Хотя, может это просто ускорило события, внутреннее неприятие не оставляло другого выбора.
Эпизод с Финляндией тоже шапкозакидательный. Пророчество в общении с нацистами – сомнительно, похоже дано задним числом.
Допускаю, что перепутаны мелкие детали, типа дат и фамилий. Я подумал, насколько они были бы перепутаны в моих мемуарах – все детали забываются очень быстро, и если пишутся по памяти, то ошибки неизбежны.
Но атмосфера становления СССР, отношения в руководящей верхушке, множество любопытнейших деталей – просто блестяще! После прочтения книги, гораздо лучше понимаешь историю тех лет, а ведь я еще в институте изучал «Историю КПСС». Но только теперь понял, что происходило на самом деле. Психологические портреты вождей, совпадают с другими источниками. Например, дочь Сталина пишет нечто подобное, что и Баженов. Так же, в других источниках читал про подмену результатов голосования.
А главное – как гениально передана суть Системы! Ложь, лицемерие, насилие. Везде, во всем. Тотально. К примеру – Ягода рассказывает, как сделать стукачем любого, даже врага - да очень просто – если государство монополист во всем, то уморить с голоду ничего не стоит. Просто не принимать на работу. Эту же мысль, более академичным языком, написал фон Хайек в «Дороге к рабству».
Или вот, автор общается с техническим специалистом: «…"А что вы делали до революции?" Ежась и стесняясь, товарищ Матвеев сознается, что он был буржуем и издателем… его издательский объем был примерно тот же, что сейчас у нашего Финансового издательства… Была комнатка, в которой за конторкой работал издатель и за столиком машинистка. И выполняли они ту же работу, что сейчас 184 паразита, занимающие огромный дом. Для меня это - символ, картина всей советской системы». Хочется привести еще массу примеров, но углубляться в детали не получается, остановиться невозможно, приходится цитировать всю книгу целиком.
Убежден, что эту книгу необходимо включить в школьную программу, наряду с "Воспоминания о войне» Никулина. Ее просто надо изучить. Злободневность и актуальность просто удивляют. Механизм работы не изменился за последний век. Может стал мягче, но принцип тот же. Все описанное прекрасно угадывается в нынешних реалиях. А хуже всего, из сегодняшних новостей 43% не против введения "железного занавеса" и цензуры. Ясные цифры, что в стране примерно половина населения полные дураки, которые ничему не учатся. Неужели не ясно, что при цензуре даже не узнаешь, что тебя обманывают, при наличии железного занавеса не сможешь сравнить, а при отсутствии прав, даже и это не имеет значения, т.к. нет никаких механизмов воздействия.
Попробовал найти критику. Похоже, наиболее убедительная, этот пост. Но ее уровень столь вытянут из пальца и сомнителен, что только и остается признать мемуары подлинными. Тем более, примеров, где на мемуары ссылаются как на достоверный источник – более чем достаточно.
Некоторые детали мемуаров не очень убедительны. Похоже, автор преувеличивает свою роль. Это скорее субъективное ощущение – если 10 соавторов напишут мемуары, то каждый напишет одну мысль – всю работу сделал лишь он, а остальные 9 дураков лишь мешали.
Еще есть недоверие к деталям побега. Скорее, ГПУ нашло серьезный компромат, и Бажанову просто не оставалось выбора, как на авантюру с нелегальным пересечением границы. Хотя, может это просто ускорило события, внутреннее неприятие не оставляло другого выбора.
Эпизод с Финляндией тоже шапкозакидательный. Пророчество в общении с нацистами – сомнительно, похоже дано задним числом.
Допускаю, что перепутаны мелкие детали, типа дат и фамилий. Я подумал, насколько они были бы перепутаны в моих мемуарах – все детали забываются очень быстро, и если пишутся по памяти, то ошибки неизбежны.
Но атмосфера становления СССР, отношения в руководящей верхушке, множество любопытнейших деталей – просто блестяще! После прочтения книги, гораздо лучше понимаешь историю тех лет, а ведь я еще в институте изучал «Историю КПСС». Но только теперь понял, что происходило на самом деле. Психологические портреты вождей, совпадают с другими источниками. Например, дочь Сталина пишет нечто подобное, что и Баженов. Так же, в других источниках читал про подмену результатов голосования.
А главное – как гениально передана суть Системы! Ложь, лицемерие, насилие. Везде, во всем. Тотально. К примеру – Ягода рассказывает, как сделать стукачем любого, даже врага - да очень просто – если государство монополист во всем, то уморить с голоду ничего не стоит. Просто не принимать на работу. Эту же мысль, более академичным языком, написал фон Хайек в «Дороге к рабству».
Или вот, автор общается с техническим специалистом: «…"А что вы делали до революции?" Ежась и стесняясь, товарищ Матвеев сознается, что он был буржуем и издателем… его издательский объем был примерно тот же, что сейчас у нашего Финансового издательства… Была комнатка, в которой за конторкой работал издатель и за столиком машинистка. И выполняли они ту же работу, что сейчас 184 паразита, занимающие огромный дом. Для меня это - символ, картина всей советской системы». Хочется привести еще массу примеров, но углубляться в детали не получается, остановиться невозможно, приходится цитировать всю книгу целиком.
Убежден, что эту книгу необходимо включить в школьную программу, наряду с "Воспоминания о войне» Никулина. Ее просто надо изучить. Злободневность и актуальность просто удивляют. Механизм работы не изменился за последний век. Может стал мягче, но принцип тот же. Все описанное прекрасно угадывается в нынешних реалиях. А хуже всего, из сегодняшних новостей 43% не против введения "железного занавеса" и цензуры. Ясные цифры, что в стране примерно половина населения полные дураки, которые ничему не учатся. Неужели не ясно, что при цензуре даже не узнаешь, что тебя обманывают, при наличии железного занавеса не сможешь сравнить, а при отсутствии прав, даже и это не имеет значения, т.к. нет никаких механизмов воздействия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-28 12:22 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-08-02 11:33 am (UTC)From:В общем, книгу стоит читать осторожно, так как чувствуется в ней наличие западной антисоветской пропаганды. Поэтому я бы не торопился включать её в школьную программу.
Интересно о чем писал Никулин. У вас нет обзора?
Кстати я тоже раньше был на таких радикальных позициях по поводу Сталина, пока не прочитал "Иной Сталин" Юрия Жукова. Не читали?
no subject
Date: 2013-08-02 12:02 pm (UTC)From:А Сталин и был невеждой. Большого ума человек не пойдет грабить банки. А вот когда добился власти, появилось и время, и потребность расширять кругозор. На эту тему Бажанов писал, что работая в правительстве, даже полные балбесы вроде Калинина, через пару лет существенно повышали квалификацию, и учились думать.
> до 1937 года Новый год в СССР не праздновался
Отдельные части были опубликованы сразу после побега, в начале 30х. Современники просекли бы ошибку.
> Интересно о чем писал Никулин. У вас нет обзора?
К сожалению, обзор не писал. Очень искренняя книга. Мне кажется, только после нее я стал понимать ощущения на войне.
no subject
Date: 2013-08-02 12:15 pm (UTC)From:Нет никаких официальных данных о том, что Сталин грабил банки. Он привлекался к суду только за агитационную работу.
Что касается книги Никулина, то все пока ещё живые фронтовики говорят, что она написана ради денег, поэтому и напичкана небылицами, ужасами и сташилками, а иначе её бы не издали. Рассчитана на людей без критического мышления.
no subject
Date: 2013-08-02 01:37 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-08-02 04:07 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-08-02 04:30 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-08-02 05:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-08-02 05:29 pm (UTC)From:Просьба - не продолжать.
no subject
Date: 2013-08-06 07:42 pm (UTC)From:Про ваших "всех" фронтовиков там же сказано:
"Те, кто в тылу <…> останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организации ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами, и будут рассказывать как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой мало что знают, в романтическом ореоле."
no subject
Date: 2013-08-07 04:55 am (UTC)From:Здесь начисто отсутствует логика. Кому же сдались в мае 1945 года немцы: тем, кто погиб, или тем, кто в тылу?
no subject
Date: 2013-08-07 06:52 pm (UTC)From:Конечно, всё это - взгляд солдата. Причём, солдата довольно развитого и чувствующего. Который каждой клеточкой прочувствовал, в какое дерьмо попал.
Офицер написал бы немного по-другому. А уж генерал... Ну, это мы все знаем - или читали, или фильмы смотрели.
no subject
Date: 2013-08-07 07:20 pm (UTC)From:"Я обошел все поле боя и, откровенно сознаюсь, любовался работой артпульбатовцев, с удовольствием слушал рассказ командира артпульбата и комментарии Тонконога. Командир артпульбата говорил: «Они вышли от шоссе, с северной окраины села. Шли двумя густыми колоннами, почти вплотную, прижавшись к селу. Шли вначале как-то неуверенно, как будто опасаясь засады, потом осмелели, пошли быстрее, начали отклоняться от села, приближаться к траншее, потом одна колонна перешла траншею. Пошла восточнее ее. Потом начали развертываться в цепь. Тонконог уж забеспокоился. Говорит мне – что же ты смотришь? А я знаю что смотрю: с северной окраины выходят все новые колонны. Думаю, пусть все выйдут. Чего их на развод оставлять? Вспоминаю ваше – обращается он ко мне – „больше выдержки. Выдержка – главное оружие УР'овца“ – и думаю: „Выдержу“. Наконец, выходить из села закончили. А передние уже развернулись, все ускоряют шаг. Тонконог кричит: „Они уже к тылам моим подходят. А я думаю – нет, еще не время. Немцы в атаку бегом идут, а эти еще шагают, хотя и скорым шагом. Но вот, наконец, побежали. Тут и я „спустил с цепи“ всех своих 48 «собачек“. Ну и залаяли же они. Душа возрадовалась. Никогда, за всю войну, не знал такой радости. А пулеметчики, все аж дрожали, закончив работу. Глаза у всех горят: «Вот это работа, говорят, за всю войну душу отвел. Артиллеристы тоже не отставали. Беглым так били, как будто боялись, что у них изо рта отнимут. А противник! Он, видимо, о нас вообще забыл. Когда мы ударили в одночас всей своей мощью, его как парализовало. Все замерло. Вместо того, чтобы бежать в село или нырять в траншею или просто падать на землю, они остановились. Остановились по всему полю, потом забегали, закрутились на месте. И только, когда их уже наполовину проредили, бросились бежать, но не в каком-то разумном направлении, а во все стороны, набегая друг на друга, сталкиваясь и падая под огнем пулеметов и орудий на бегу. Мы так вычистили все до деревни, что когда поднялись и пошли вперед на соединение с полком, ни один выстрел не прозвучал нам навстречу".
Генерал П.Григоренко "В подполье можно встретить только крыс…"
no subject
Date: 2013-08-02 05:23 pm (UTC)From:"Иной Сталин".
Вот знал, что туфта, но таки глянул. Третий абзац - и уже прямая ложь
"При этом все политики, вне зависимости от того, кем себя полагают — сталинистами или антисталинистами, дружно приписывают Сталину, ему одному и только ему, ответственность за все, что происходило со страной и в стране. "
Автор сначала придумывает ерунду, потом смело ломится в открытую дверь и героически ее опровергает. Ленин крошил народ не хуже, а Троцкий стрелял бы и поболе. Вина вовсе не лично на Сталине, а на всей коммунистической идеологии, на созданной системе. Вот и Бажанов пишет - взорви бы он бомбу, ничего не изменилось, кроме имени диктатора.
Полистал еще. Аналогия - "Иной Гитлер". Как если бы недобитый нацист начал рассказывать о достоинствах Гитлера, строительстве дорог, подъеме экономики Германии, его талантах и достоинстве.
Горе стране, где не понимают, что людоедство это плохо.
no subject
Date: 2013-08-03 01:39 am (UTC)From:С тем, что книга туфта не согласен, книгу рекомендует сам Онотоле. Если, конечно, он для вас авторитет.
"Вина вовсе не лично на Сталине, а на всей коммунистической идеологии, на созданной системе."
Абсолютно согласен. Но по-моему книга Бажанова не о критике коммунизме. У него эта критика очень слаба, на уровне лозунгов. Да и вообще честно говоря у меня создалось впечатление, что человека завербовали или английская или французская разведка и он по-просту бегством спасал свою шкуру, а в книге изложил идеологическое оправдание.
Ну вот сами посудите бежал через английский Иран, где ему оказывали всяческую поддержку английские власти, а потом обосновался во Франции, где жил непонятно на какие нетрудовые доходы всю. оставшуюся жизнь и писал мемуары.
Я поэтому и написал, что книгу надо читать осторожно - есть, на мой взгляд, явная деза и игра фактами. Но книга Бажанова все равно интересна безусловно, потому что дает много бытово-повседневных подробностей того времени. Мне они были впервую очередь интересны.
no subject
Date: 2013-08-03 03:21 am (UTC)From:Абстрактно-философской критики там мало. Но многократно, с красочными деталями, критикуется созданное общество, основанное на насилии и лжи. А другого коммунистического общества быть и не может.
> создалось впечатление, что человека завербовали или английская или французская разведка и он по-просту бегством спасал свою шкуру, а в книге изложил идеологическое оправдание.
Ссылку про ленинских наркомов смотрели? Их всех тоже разведка завербовала? Из СССР бежали все, кто могли. А могли мало кто, границы были заперты надежно. И это очень важный момент - щас принято расхваливать жизнь в СССР, но границы-то были закрыты! Тем, кому щель приоткрывалась, валили хоть чучелом, хоть тушкой.
no subject
Date: 2013-08-03 06:50 am (UTC)From:no subject
Date: 2013-08-02 05:14 pm (UTC)From:"...Баржа, между тем, проследовала по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты. Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть — чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!"
Слышал звон, да не знает, где он!
no subject
Date: 2013-08-03 01:46 am (UTC)From:Поэтому вполне возможно что и запирали.
no subject
Date: 2013-08-03 03:12 am (UTC)From:Тут совсем другая логика. Все зависит от логики начальства. Если потопят баржу с запертыми солдатами, ну что, "фашисты проклятые", а вины начальника нет. А вот если кто-то сбежит, то его будут сильно дрючить за побег. При таком выборе святых не оставалось.
no subject
Date: 2013-08-03 05:24 am (UTC)From: