ingenero: (Default)
Как вижу, дела в Израиле идут с переменным успехом.

Очень много лет назад меня забанили в Одноклассниках в израильской группе за то, что обругал то ли Жданова, то ли Берию, то ли просто совковый режим. Это я не спамил, что-то разовое написал. А взгляды мои очень произраильские и сионистские. Но нет, совкофилия им была дороже. Это к тому, что в Израиле традиционно очень левые настроения.

В 80е или 90е был крах коммун-кибуцев. Но народ нашел ум и пошел дальше, откатились от коммунизма, кризис преодолели.

Коллеги жаловались на цены, недвижимость, законодательство. Как выяснилось, даже ввоз моноколес по сути запрещен. Если гос-во лезет даже в такие детали, то что-то очень не так. Это точно не свободная рыночная экономика. Отсюда проблемы и с ценами, и с недвигой.

И вот сейчас вроде позитивные перемены. После многомесячных страстей удалось хоть как-то поправить дисбаланс властей, ввели ограничения полномочий «Суда Справедливости». Ранее им удалось подмять остальные ветви власти и по сути стали бесконтрольными и невыборными. Будем надеяться, что реформы пойдут дальше, хоть и ползучим, не быстрым образом.

Интересно отметить, что именно левым почему-то нравятся диктатуры. Именно левые отстаивают бесконтрольность и невыборность.

Date: 2023-08-11 09:32 am (UTC)From: [personal profile] arpad
arpad: (Default)
Из "левых" в Израиле остались только партия не преодолевшая электоральный барьер, партия набравшая четыре мандата (минимум) и партия арабских коммунистов (еще 4 мандата). Извините но ваши политические вкусы устарели лет на двадцать.

А вот радикальные националисты под водительством Смотрича и Бен-Гвира - это угроза нешуточная для той самой свободной рыночной экономики. Милейшая инициатива отправить часть городского налога из богатых городов в те города где живут их избиратели - как вам?

Date: 2023-08-11 09:33 am (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
Отнять и поделить - разве не левая парадигма?

Date: 2023-08-11 11:39 am (UTC)From: [personal profile] arpad
arpad: (Default)
Именно. И осуществляют ее в приведенном примере как раз "правые"

Date: 2023-08-11 12:11 pm (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
Это потому, что они не правые :)

Знаете, еще со времен "истории КПСС" и "диалектического материализма" я пришел к выводу, что дихотомия левого и правого умышленно и старательно запутана силами левых. Началось все с необходимости объяснить, как так получилось, что национал-социалисты воевали с интернационал-социалистами. НСДАП (национал-социалистическую рабочую партию Германии) объявили ультраправой, а "правый" дискурс начали обвешивать всяческими атрибутами, не имеющими особого отношения к сути, а иногда и смысла.

Например, клерикализм/секулярность ортогональны к левому-правому. Точно так же, как ортогональны им национализм/интернационализм, традиционализм/прогрессизм, консерватизм/либерализм и тому подобное. Я даже слышал, что правый дискурс обязательно содержит человеконенавистничество. Вот даже прямо так.

Если слущить всю шелуху, то левое-правое сводится к простому вопросу: может ли государство произвольно щемить индивида, или нет. Имеет ли право государство играть в патернализм, поощряя и культивируя "малообеспеченных", отнимая в их пользу у тех, кто сумел чего-то добиться в жизни. Может ли государство вводить произвольные поборы произвольных размеров для финансирования своего популизма?

Date: 2023-08-11 04:38 pm (UTC)From: [personal profile] harrier_bird
harrier_bird: (Default)
Вот буквально это я и собирался написать, но, увидев каменты, решил, что опоздал. И точно.

Суть левизны — в коллективизме. Отсюда всё и растет. А правые — индивидуалисты. Чем правее, там за больший индивидуализм выступает человек — то есть, за уменьшение вмешательства государства и прочих коллективов трудящихся.

Именно поэтому националисты, нацисты мало чем отличаются от фашистов, коммунистов и прочих всех этих.

Date: 2023-08-11 06:31 pm (UTC)From: [personal profile] harrier_bird
harrier_bird: (Default)
Технически такое возможно, допускаю.

Date: 2023-08-11 05:45 pm (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
Националисты очень сильно отличаются от фашистов-нацистов-коммунистов и прочих.

Нация - это общность, объединенная общими моралью, этикой, эстетикой, иногда - религией. Для полноты букета не хватает только общности закона и права - а отсюда вытекает право наций на самоопределение, т.е. национальное государство.

Национализм - это стремление поддерживать и развивать нацию и тот культурный пласт, который ее формирует. Делается это по той же самой причине, по которой существуют системы мер, весов, единиц, стандарты, нормы и прочая. Не потому, что кто-то готов убивать любителей дюймовых резьб ради славы резьб метрических. А только потому, что стандартизация и унификация в обществе сильно снижает накладные расходы и издержки на собсно общественную жизнь. Вы приходите в магазин и не думаете - примут ли у вас ваши деньги. В компании вы не думаете, уместно ли рассказать вот этот анекдот или подать вот это вот блюдо. Или придти вот в таком наряде на вот такое-то мероприятие. Есть некоторая культурная норма, в которой вы выросли и которая для вас естественна и не требует изучения.

Обратите внимание, что всякие разные плохиши первое, что делают - заявляют о неприятии общественной нормы и требуют уважать их культурные особенности. Это и кацапы, и, скажем, БЛМ-активисты, требующие особого отношения к своей культуре. Вот стараниями этих самых партикуляристов у националистов и появилась худая слава - мол, РЛО и все такое. Но в национализме ничего плохого нет.

Date: 2023-08-11 05:48 pm (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
Так вот, националист с равным успехом может быть как коллективистски-левым, так и индивидуально-правым.

Грубо говоря, я могу соблюдать стандарты и нормы не потому, что в нашем муравейнике так принято, а потому, что понимаю рациональную их основу и пользу для себя.

Date: 2023-08-11 06:13 pm (UTC)From: [personal profile] harrier_bird
harrier_bird: (Default)
Чисто теоретически. На практике это вопрос времени, когда эта тема переедет в желание немножко выдать квот своим.

Собственно, индивидуализм по определению выступает против коллективистских ярлыков. Да, человек может соотносить себя с какой-либо культурой, или даже религией. Но в тот момент, когда его национальность становится политической позицией — на этом как индивидуалист он заканчивается и начался как пидарас (с).

Да, разумеется, количественные различия тоже важны.

Date: 2023-08-11 08:14 pm (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
Политика - дело коллективное :) Леваки тут в своей тарелке, в отличие от правых.

Но я все равно не согласен с таким подходом. Для простоты прибегну к аналогии.

Я занимаюсь механикой, мне нужны гайки. Мне нужны метрические гайки - не дюймовые, не аршинные, не в пядях или в какой другой системе единиц. Если я сам по себе, сам делаю гайки и сам их использую - это мое личное горе. Могу выбрать абсолютно произвольный стандарт и далее его соблюдать. Но как только начинается социальное взаимодействие - нужно договариваться и объединяться. Даже индивидуалистам. Если мы все в округе выберем единый стандарт гаек, то их производство резко упростится, а сами они резко подешевеют. В выигрыше именно социум и индивиды, пришедшие к консенсусу. Отдельно намекаю: здесь нет роли государства, свободное соглашение свободных индивидов, изготовителей и потребителей.

Вот мы согласовали и приняли стандарт и его соблюдаем. И тут является некто и заявляет: ваш стандарт мне не нравится, я не буду его соблюдать, и требую уважать мои гаечно-культурные особенности! Требую, чтоб все гайки были с левой резьбой в моей любимой системе единиц! А дальше, хотим мы того или не хотим - начинается политика. Потому что политика - это поиск консенсуса. Если оппозиция требует уничтожить все еретические гайки, сжечь всех ложных пророков метрической системы и разрушить богопротивные заводы, производящие гайки с фар-райт резьбой, если требует "ввести войска", посадить тут гарнизон с генерал-губернатором, который будет проводить рейды в поисках крамолы и вешать мятежников...

В таких случаях политика проста - нужно брать в руки оружие и убивать этих партикуляристов, чтобы защитить свою нацию. Потом, конечно, пойдет молва, мол, эти индивидуалисты сбились в кучу и начали обижать русских "не таких" людей, прям, как фошызды. И начнут с высоких трибун рассказывать, что националисты - это такие маленькие нацисты, которые чужаков ненавидят и убивают при первой возможности...

Date: 2023-08-11 09:08 pm (UTC)From: [personal profile] harrier_bird
harrier_bird: (Default)
Большая часть промышленных стандартов была принята именно частным образом, безо всяких госпринуждений. Когда же придумывают специальный стандарт, призванный заменить предыдущий их десяток, получается десяток предыдущих стандартов плюс этот новый :) Но ужаса в этом никакого нет. Ужас начинается, когда приходит государство (или контора, имеющая лобби в государстве) и начинает насильственным образом внедрять свой стандарт в качестве единственно верного.

То есть, в этом смысле Вы правы — политика есть способ принуждения. Неважно, в пользу большинства или меньшинства. Важно, что одни люди решают за других, что им лучше, вместо того чтобы отдать некое решение, могущее касаться всех, на откуп рыночному решению. А будут это технические стандарты, или ещё какие-то нормы, это уже дело десятое.

Date: 2023-08-12 11:54 am (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
"..Большая часть промышленных стандартов была принята именно частным образом.."

Походу, вообще все стандарты приняты частным образом, а государство их лишь кодифицировало, уже постфактум. Что, кагбе, наглядно демонстрирует, что общество в установлении нормы прекрасно обходится без государства. А всякий раз, когда государство лезет в нормотворчество - получается лютый пиздец. Взять хотя бы законодательство.

Date: 2023-08-11 06:09 pm (UTC)From: [personal profile] harrier_bird
harrier_bird: (Default)
Я слышал про отличия националистов от нацистов много, много раз, и сам так думал. Но затык в том, что в таком ракурсе они ничем не отличаются от филателистов, моноколесников и других любителей чего бы то ни было. А поскольку речь идет о политическом самоназвании, то они декларируют коллективистские ценности и восприятие людей. И поскольку свое коллективистское восприятие людей они привносят в политические воззрения, тогда их разница с нацистами исключительно количественная.

Date: 2023-08-11 08:19 pm (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
Почти не отличаются ни от филателистов, ни от КСП, ни от панков, ни от других объединений по интересам.

Но отличие, все-таки, есть. Это объединение большинства. Res publicos.

Date: 2023-08-11 09:00 pm (UTC)From: [personal profile] harrier_bird
harrier_bird: (Default)
Трансы, геи и прочие негры сейчас захихикали.

Дело в том, что большинство может базироваться на чем угодно, на любом признаке. Но по своей сути вопросы, решаемые в рамках этих воззрений — коллективистские.

Как контрпример: большинство, базирующееся на имущественном или профессиональном признаке, типа автомобилистов или даже велосипедистов, будет защищать интересы конкретных пользователей, а не людей в целом. То есть, велосипедистом или автомобилистом может быть и негр, и русский, и украинец. Причем, признак этот конкретный, в отличие от расплывчатой национальности, которая в случае украинцев сводится к общению на украинском и, по большому счету, это всё — другие признаки необязательны. Разве что самоидентификация как украинца.
Edited Date: 2023-08-11 09:24 pm (UTC)

Date: 2023-08-11 09:32 am (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
Ліве - це і є диктатура.

Дихотомія ліве-праве визначається стосунками індивіда та держави. Або інтереси держави (що прикривається інтересами суспільства) превалює над інтересами індивіда, або навпаки.

Ліві вважають, що держава повинна контролювати усі аспекти соціального життя - економічні, політичні та навіть фізіологічні, обмежуючи індивидів, як їй, державі, заманеться. Позбавляючи індивіда права на політичні свободи, ліві завжди і всюди намагаються встановити диктатуру без виборів і без права громадян втручатися в справи держави - звісно, виключно "в інтересах суспільства". "Вороги народу" - оце воно. Те саме в економіці - ліві вважають себе в праві обмежувати економічні свободи індивідів, аргументуючи це "інтересами суспільства", "соціальною відповідальністю" тощо.

Profile

ingenero: (Default)
ingenero

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 5 6 7
8 910 111213 14
15 16 1718 1920 21
22 23 24 25 262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 08:00 am
Powered by Dreamwidth Studios