![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Поразмышлял на тему этичности расходов на такой экстремальный туризм как погружение в батискафе за 250 тд.
Протестантская этика подразумевает скромность потребления. Бог дал тебе это богатство, будь разумным домоуправителем. Эту точку зрения я разделяю. С возрастом все больше убеждаюсь, насколько мало все зависит от нас, а насколько много от внешних обстоятельств, включая гены и удачу. Посмотрел бы я на успехи Брина, родись он в Сыктывкаре, а родители доярка и тракторист. Вот эту удачу и нужно трактовать как Божье благословение.
С одной стороны – деньги их, трать как хочешь. Это прямо подчеркивается в Деяниях. Речь точно не идет о принуждении. Ты можешь потратить как хочешь, но есть путь достойнейший, выбирай сам. Сами же апостолы, показывали личный пример.
Вот я тоже хочу на новое моноколесо потратить 3 тд. Для них эти 250 тд меньше, чем для меня эти 3. Но на мой взгляд, размер имеет значение. Мои 3 тд никак не могут изменить мир. А 250 уже как-то могут повлиять. К примеру, на адвокатов и судебные иски, проталкивающих свои идеи. А можно просто развивать бизнес, создавать рабочие место, производить полезный продукт, двигать технологии…
Аналогия не в том, чтобы отложить покупку на другой год, а вообще отказаться от нее. Тут я не могу. К сожалению, под христианские рекомендуемые стандарты не подхожу.
Вовсе не означает, что все деньги надо раздать на благотворительность. Кстати, это даже не основная задача церкви, хотя многие так и думают. Задача церкви – нести Благую Весть. А благотворительность – лишь следствие сердца, наполненного любовью. Приоритеты именно такие. Не знаю, как раньше, но щас мошенников похоже больше нуждающихся. А почти все оставшиеся воспринимают как должное.
Экстрим это неоправданный риск ради эмоций, без другой цели. Про него можно сказать «не искушай Господа Бога твоего». Братья Райт, шахтеры, электрики, воины вынуждены рисковать. Может и рады обойти, но выбора нет. А тут риск чтобы пощекотать нервы.
Тут я отделяю парапланериста, который тоже рискует. То страсть, мечта. Он просто не может не летать. А тут больше похоже с жиру бесятся. И в космос слетать, и за океан галочку поставить.
Протестантская этика подразумевает скромность потребления. Бог дал тебе это богатство, будь разумным домоуправителем. Эту точку зрения я разделяю. С возрастом все больше убеждаюсь, насколько мало все зависит от нас, а насколько много от внешних обстоятельств, включая гены и удачу. Посмотрел бы я на успехи Брина, родись он в Сыктывкаре, а родители доярка и тракторист. Вот эту удачу и нужно трактовать как Божье благословение.
С одной стороны – деньги их, трать как хочешь. Это прямо подчеркивается в Деяниях. Речь точно не идет о принуждении. Ты можешь потратить как хочешь, но есть путь достойнейший, выбирай сам. Сами же апостолы, показывали личный пример.
Вот я тоже хочу на новое моноколесо потратить 3 тд. Для них эти 250 тд меньше, чем для меня эти 3. Но на мой взгляд, размер имеет значение. Мои 3 тд никак не могут изменить мир. А 250 уже как-то могут повлиять. К примеру, на адвокатов и судебные иски, проталкивающих свои идеи. А можно просто развивать бизнес, создавать рабочие место, производить полезный продукт, двигать технологии…
Аналогия не в том, чтобы отложить покупку на другой год, а вообще отказаться от нее. Тут я не могу. К сожалению, под христианские рекомендуемые стандарты не подхожу.
Вовсе не означает, что все деньги надо раздать на благотворительность. Кстати, это даже не основная задача церкви, хотя многие так и думают. Задача церкви – нести Благую Весть. А благотворительность – лишь следствие сердца, наполненного любовью. Приоритеты именно такие. Не знаю, как раньше, но щас мошенников похоже больше нуждающихся. А почти все оставшиеся воспринимают как должное.
Экстрим это неоправданный риск ради эмоций, без другой цели. Про него можно сказать «не искушай Господа Бога твоего». Братья Райт, шахтеры, электрики, воины вынуждены рисковать. Может и рады обойти, но выбора нет. А тут риск чтобы пощекотать нервы.
Тут я отделяю парапланериста, который тоже рискует. То страсть, мечта. Он просто не может не летать. А тут больше похоже с жиру бесятся. И в космос слетать, и за океан галочку поставить.
no subject
Date: 2023-07-10 07:53 am (UTC)From:Здесь такая же история. Кто решает, какой риск и для чего оправданный или неоправданный? Да сам человек и решает, который рискует — иначе и быть не может. Вы признаете за парапланеристом право на риск (хотя какой там риск, на лыжах больше — да и вообще, всё зависит от погоды). Но не признаете точно такой же риск за батискафцем. А в чем разница? Парапланерист, разумеется, может не летать — доказано парапланеристами :) И дельта. У меня много знакомых пара- и дельта- и просто планеристов, и более того — я и сам дельтик в прошлом. Любой "планерист" — это человек, занимающийся планеризмом, тут нет какой-то физиологии, типа как у птицы. И чем тут хуже батискафчик? Погрузился, увидел, что это круто, и когда ещё такое увидишь? Сюда же — альпинисты-восьмитысячники. Более того, эта тема идет дальше, на совсем неопределенную почву. Вот ездящий без шлема на 70 колесник, ну или мотоциклист — он оправданно рискует или неоправданно? А если 140?
На мой взгляд, если он это делает — значит, для него это оправданно. Возможные минусы перекрываются плюсами. Для кого-то эти плюсы незначительны, а минусы наоборот. Ну так этот кто-то и живет иначе, и не идет на этот риск. Всё просто. И щекотать нервы — это оценочное суждение. Я бы выразился "пережить нечто особенное". Для меня многие особенные вещи не являются или ценными, или стоящими усилий. Но для кого-то это не так.
И ещё момент, который я заметил — влияние на мир. На мой взгляд, ставить его в качестве главной мотивации — гордыня.
no subject
Date: 2023-07-10 10:15 am (UTC)From:Если бы эти чуваке перлись бы по морю, погружениям, Титанику, это было бы продолжение мечты.
Катать на 70 без шлема - это скорее "не искушая Господа". Не оскорбляй Его тем, что не ценишь драгоценный дар - жизнь и здоровье.
Про гордыню хорошо замечено. Опять же, реализовыываешь не свою мечту, а выпендриться перед остальынми.
no subject
Date: 2023-07-11 08:10 am (UTC)From:И те, кто хочет "рисковать", с позиции первых, просто являются вторыми. Так-то они хотят просто пройти через определенный опыт, который иначе не получить. А вовсе не "хотят рисковать". Это словесно-когнитивная подмена — люди, желающие ездить без шлема на 70 (мне просто кажется, что на больших скоростях уже и обтекатель не очень поможет, но могу ошибаться), хотят ощутить то же, что ощущают на меньшей скорости — но на большей. Или, возвращаясь к летунам — полетать в грозу, точнее, перед грозой. Кто любит грозовой шквал и саму грозу (сидя в помещении или под надежным навесом), тот вполне способен понять и этих планеристов.
Теоретически, и в грозовое облако можно залететь, если повезет. Опасности там такие — из-за невероятного перепада вертикальных потоков (вниз >100 м/с, вверх тоже) аппарат разрушается, а поскольку поток может идти на несколько км, то человек и сознание может потерять от резкого падения давления. Ну и упасть потом на землю, когда парашют не позволит раскрыть турбулентность. Все эти опасности можно так или иначе обойти технически — и тогда какой риск? Только если что-то пойдет не так. Или же можно приблизиться к грозному облаку вплотную — что некоторые иногда и проделывают, в разной степени близости, конечно. И тут тоже — если хорошо понимаешь, что делаешь, то риск — как и при обычном полете. Разве что только что-то пойдет не так. Но тогда не "риск", а "что-то пошло не так".
Пока что-то пошло не так — всё происходит как обычно. Когда всё как обычно, то какие претензии могут быть к человеку?
А элемент наблюдателей и публики имеет место и тут, конечно. Но и что? Человек существо социальное, и хотеть признания со стороны — тоже нормально. Да, можно осуждать степень внешней мотивации, но это тоже личное дело человека. Мы делаем довольно много всего, ориентируясь на мнение окружающих — конечно, кто-то больше, кто-то меньше.
Насчет того, что в грозе бывает — зафиксирован минимум один случай выживания человека в грозе на дельтаплане. Там его засосало в основной поток, и данные по скороподъемности остались в летном приборе — он фиксирует граничные значения за полет. Он именно что потерял сознание от быстрого падения давления, потом дельтаплан сломался (это его спасло), и он начал падать. Очнулся в воздухе немного в стороне от облака, так понимаю, сориентировался и кинул парашют, который не намотало на сломанный аппарат, и сел, вроде что-то себе поломав, но и только.
no subject
Date: 2023-07-11 09:07 am (UTC)From:Это рассуждение эпохи постправды. Типа реальности нет, есть только наши оценки, они и есть реальность. Нет, я не согласен. Есть правда и ложь, реальность и вымысел, правая сторона и неправая. Риски объективны, статистка пострадавших объективно есть.
Другой вопрос, как это оценить. Некоторые эти риски игнорируют «ну со мной не случится» или наоборот гипертрофируют «о Боже! Даже по тротуару на пешей скорости надо на колесе катать в фулэкипе». Понять и оценить не всегда просто. Ну получил ссадины на коленках, через неделю заживут, и что, ради этого все время упаковывать себя как рыцарь?
Примерно, как температура на улице – она объективно есть, но что одевать для такой температуры каждый решает индивидуально.
В свое время я мечтал летать, но точно риски были нежелательным элементом. Я мечтал о высоте, видах, свободе. О практических моментах – по прямой попасть в недоступные места. Но точно не ради экстрима, пощекотать нервы.
no subject
Date: 2023-07-10 08:37 am (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-10 10:26 am (UTC)From:Я думаю есть разница между "вложить 250 тд в фирму по разработке глубоководных аппаратов" и "потратить 250 тд на экстрим туризм". Так же как и цель этих аппаратов - исследования/производство либо туризм.
no subject
Date: 2023-07-10 10:37 am (UTC)From:Я так понял, что тебе нравится "вложение" в "фундаментальные исследования" - бабло расходуем, а результата не ждем. Для этого говна есть государство.
no subject
Date: 2023-07-10 11:00 am (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-10 11:03 am (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-10 11:15 am (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-10 11:24 am (UTC)From:Обманули машиниста: купили билет и не поехали.
no subject
Date: 2023-07-11 08:20 am (UTC)From:Именно поэтому предприниматели являются очень ценными для экономики людьми. Они являются центрами таких кругов на воде, и центрами постоянными. По сути, именно на них держится экономическая жизнь. А уж те, кто делает что-то принципиально новое, вроде дешевого батискафа... Заранее и не скажешь, к чему это может привести.
А такие туристы, опробующие на себе подобные аппараты, являются кочегарами этого экономического паровоза. Да, могут и погибнуть, как здесь. Но это жизнь. Все от чего-то гибнут. И здесь погибли только они, а не ещё десятки людей, как частенько случается на вполне отработанных технических процессах. Всё с их стороны честно — сами "рисковали", сами погибли.
no subject
Date: 2023-07-11 08:52 am (UTC)From:Тема роскоши затрагивалась даже в книге, которую я обсуждал Что видно и чего не видно. Глава "ХI. Бережливость и роскошество".
На ту же тему при Рейгане была концепция "потребительство ускоряет экономику". Вроде как убедительно, "о, потратили деньги, они пошли по трубам и крутят турбины экономики", а на деле херня. Не может экономика развиваться, если я налево и направо буду покупать всякую чушь. Где-то точно есть ошибка в логике.
no subject
Date: 2023-07-11 12:15 pm (UTC)From:Вон, Любарский как раз описывал Великую Депрессию, как Рузвельт платил деньги фермерам за невыращивание зерна. И гноил это зерно, частично выдавая его голодающим.
Ну или, например, потери в результате катаклизма или войны. Это наиболее наглядные иллюстрации, где вроде бы есть траты, а результат хуже, чем был.
А вот теперь ресторан. Во-первых, он не один, и они все разного класса. Как и в случае других товаров разной ценовой категории, выбор дает людям возможность активнее потреблять — в данном случае ходить в разные заведения, по желанию. Помимо собственно еды, это влияет на — то, с чего мы начали, с впечатлений.
То есть, люди чувствуют большую полноту жизни, получая более разнообразные впечатления. На них же влияет и то, что они знают, что могут получить разные впечатления — ну, буквально от еды и обстановки, да. Потому что в результате не ужимаются в своих ожиданиях и действиях — типа, ай, не пойдем в единственно существующую ПузатуХату, дома поедим консервы.
И рестораны разных ценовых категорий, и горнолыжные курорты, и батискафы — всё направлено на получение впечатления, и чувства полноты жизни. В отличие от платы денег за справки о праве на получение справки на получение разрешения.
no subject
Date: 2023-07-11 01:06 pm (UTC)From:Мне кажется изъян в такой логике, что из нее вообще нет разницы как тратить деньги. На шлюх, батискаф, строительство завода - все едино. Отсюда непонятно, почему выкапывание/закапывание ямы становится плохим. Кто давал такой приказ с вами бы не согласился.
Вы говорите про "ощущение полноты жизни". А вот кто-то прется от зрелища копания ям. Это слишком субъективный критерий. Реальный же критерий - самовоспроизводятся деньги или нет. Шлюхи, казино, батискаф - нет. Инвестиции - да. Если батискаф начинает работать на производстве, например подводные кабели прокладывать, экономя кучу денег заказчику - совсем другое дело.
Нет дилеммы - бюрократический социализм либо полнота жизни. Есть вариант с инвестициями. Это как в казино - туда не ходят зарабатывать, туда ходят играть. На фан, хобби, "полноту" мы именно тратим. Мы знаем, что они не вернутся. И тратим столько, сколько не жалко. Но у базовых вещей приоритет.
no subject
Date: 2023-07-10 02:14 pm (UTC)From:Посему, хотя многие виды траты денег другими меня удивляют, огорчают, или раздражают, я придерживаюсь либертарианского подхода.
no subject
Date: 2023-07-10 02:30 pm (UTC)From:Речь шла не об осуждении или принуждение этих товарищей, а рассуждение о лучшем и правильном пути. В первую очередь для нас самих.
no subject
Date: 2023-07-10 05:06 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-10 05:20 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-10 09:44 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-11 06:19 am (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-11 12:58 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-07-11 01:12 pm (UTC)From:Я еще могу предположить что речь про "детские" модели десятилетней давности. Они да, игрушками были. Но чтобы 3 года назад, я как-то путаюсь.
А вы не путаете моноколесо и OneWheel?
no subject
Date: 2023-07-11 07:47 pm (UTC)From:Не путаю: именно такое колесо, как в выставляемых Вами видео. Но не заразил, мне при наличии велосипеда и автомобиля это просто не в тему, нету use case. (В срач о велосипедизме вступать не буду.)
Но самое уникальное Ваше заявление вот это: "Никто не покупает колесо другому, если сам не умеет." В упор не понимаю. Сын попросил на день рождения, я купил, при чём тут моё умение/неумение?
no subject
Date: 2023-07-11 08:31 pm (UTC)From:"Сын попросил на день рождения, я купил, при чём тут моё умение/неумение?"
Типичный ход событий: "сын, да ты сдурел, ты что акробат в цирке, купи самокат, там хоть 2 точки опоры, а как тормоза, это смертельно опасно, вдруг отключится и ты упадешь". Пойти и купить не себе - это правда редкость. Это радикально отличается от многолетних срачей в инете и личном общении.
Мне реально интересно что же произошло. Раз версию с путаницей отбросили, значит осталось 2 версии - либо древнее слабое колесо, медленное, с маленьким пробегом, так что его и можно использовать только по парку. Вроде Инмошин в3, которое еще двухколесное было.
Либо в силу возраста сын использует колесо только для коротких прогулочных поездок, без практичных соображений.
Либо что я не могу даже предположить. От чего еще более любопытно.
no subject
Date: 2023-07-12 03:54 pm (UTC)From:Сказать такое нарушило бы два из моих правил: 1) не грубить домашним, 2) выносить суждения, не разобравшись. Я таки разобрался и пришёл к выводу, что моноколесо вещь хорошая и акробатизма не требует. (Хотя именно этот парень — самый акробатичный из моих сыновей, координация у него ого-го. У меня было видео, в котором он собирает кубик Рубика, прыгая на пого-стик!) Мы только с ним договорились, что он будет ездить в шлеме и поначалу не быстрее 25 км/ч (так как у него ещё и мама есть), и всё.
Я так понимаю, что Вас занимает, почему я сам не стал или сектантом, или хотя бы ярым пользователем моноколеса? Это я уже упомянул выше: вещь прекрасная, но мне она просто не пригождается (то, что я назвал "нету use case"). По району и в магазины по мелочам я или хожу, или велосипедю, на работу тоже на велике (это моя физкультура, мне так нравится, возражения не принимаются), в дальние поездки и в магазин по-крупному я с женой на машине. Поэтому никакие моторизованные личные средства ближнего перемещения меня не интересуют: ни самокаты, ни моноколёса, ни даже электровелики. Объяснил?
no subject
Date: 2023-07-12 04:01 pm (UTC)From:Я предположил - в силу возраста нет потребности куда-то катать, а по паркам скучно.
На счет скучных парков я сам так считаю. Тут главная фишка что можно куда-то уехать. Просто так катать в одном месте я точно не могу.