![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Несколько раз встретил точку зрения заграничных товарищей в духе «я против войны, поддерживаю Украину, но давайте не за наш счет». Я считаю либо это латентная русофилия, либо «все гомосеки, а я дартаньян», либо идиотизм.
Это песец как тупо считать «это где-то далеко, разборка россии и Украины, она нас не касается». Нет, она касается всех. Россия проблема для всей планеты. Кого обошло стороной появление диктатора в Германии в 30е? Или диктаторы в россии после 1917? Это затронуло всех и каждого, на протяжении поколений. Даже замедление экономики, вызванное войной, уже коснулось каждого. Причем, я слышал оценку, что это замедление уже существенно больше военной помощи Украине.
Совершенно ошибочно оценивать эти события как «конфликт россии и Украины». Один неадекват поджигает соседскую квартиру в доме и собирается сжечь весь дом. Это проблема с этим неадекватом, а не «конфликт двух соседей». Ну сожжет он эту квартиру, возьмется за следующую. Тут речь не о помощи пострадавшему соседу, а борьба с неадекватом. А нынешняя россия режим неадекватов с ядерной бомбой. Буквально, это уголовники. Если они не остановится на Украине, они точно пойдут дальше, о чем они уже много раз говорили прямым текстом.
Сейчас самый дешевый способ их остановить. Всего-лишь оружие. Не надо погибать самим. Не надо слать войска. Пока не надо. Не надо даже начинать новую гонку вооружений и холодную войну. Пока не надо. Погибают украинцы, просто дайте им оружие.
Дешевле всего было остановить в 2008 после Грузии. Но нет, гении геополитики, продвижение экономики. Все еще дешевле можно было остановить после 2014. Но нет же, энергоресурсы и прочий булшит. Ну вот щас остались без них, почти и не заметили. А если бы готовились целенаправленно, то не заметили бы и вовсе. И как следствие, попытка оправдать охреневших гопников, найти часть правды на их стороне. Может это НАТО такое плохое? Может это Донбасс надо услшать? Это песец как тупо, повторять каждый раз «останавливать режим слишком дорого, давайте займемся реальной политикой». С каждой новой итерацией цена возрастает на порядок. Речь не об Украине, речь о всей планете.
«Да Украина облажалась, надо было лучше готовиться к войне». Ну да, облажались. Действительно, в такую херню непросто было поверить. Да все облажались. А что, запад не облажался после Грузии? Люди вообще такие. Если можно где-то облажаться – они облажаются. И даже если невозможно, тоже облажаются. Но выступать сейчас против помощи Украине – это и есть облажаться.
Это песец как тупо считать «это где-то далеко, разборка россии и Украины, она нас не касается». Нет, она касается всех. Россия проблема для всей планеты. Кого обошло стороной появление диктатора в Германии в 30е? Или диктаторы в россии после 1917? Это затронуло всех и каждого, на протяжении поколений. Даже замедление экономики, вызванное войной, уже коснулось каждого. Причем, я слышал оценку, что это замедление уже существенно больше военной помощи Украине.
Совершенно ошибочно оценивать эти события как «конфликт россии и Украины». Один неадекват поджигает соседскую квартиру в доме и собирается сжечь весь дом. Это проблема с этим неадекватом, а не «конфликт двух соседей». Ну сожжет он эту квартиру, возьмется за следующую. Тут речь не о помощи пострадавшему соседу, а борьба с неадекватом. А нынешняя россия режим неадекватов с ядерной бомбой. Буквально, это уголовники. Если они не остановится на Украине, они точно пойдут дальше, о чем они уже много раз говорили прямым текстом.
Сейчас самый дешевый способ их остановить. Всего-лишь оружие. Не надо погибать самим. Не надо слать войска. Пока не надо. Не надо даже начинать новую гонку вооружений и холодную войну. Пока не надо. Погибают украинцы, просто дайте им оружие.
Дешевле всего было остановить в 2008 после Грузии. Но нет, гении геополитики, продвижение экономики. Все еще дешевле можно было остановить после 2014. Но нет же, энергоресурсы и прочий булшит. Ну вот щас остались без них, почти и не заметили. А если бы готовились целенаправленно, то не заметили бы и вовсе. И как следствие, попытка оправдать охреневших гопников, найти часть правды на их стороне. Может это НАТО такое плохое? Может это Донбасс надо услшать? Это песец как тупо, повторять каждый раз «останавливать режим слишком дорого, давайте займемся реальной политикой». С каждой новой итерацией цена возрастает на порядок. Речь не об Украине, речь о всей планете.
«Да Украина облажалась, надо было лучше готовиться к войне». Ну да, облажались. Действительно, в такую херню непросто было поверить. Да все облажались. А что, запад не облажался после Грузии? Люди вообще такие. Если можно где-то облажаться – они облажаются. И даже если невозможно, тоже облажаются. Но выступать сейчас против помощи Украине – это и есть облажаться.
no subject
Date: 2023-04-03 06:04 am (UTC)From:Качают газ
Date: 2023-04-03 06:14 am (UTC)From:Качает российский газ.
И вот люди помогают помогают.
А потом узнают что Россия платит Украине за перекачку газа.
И тут приходит понимание. «Что есть ещё тонкие ньюансы».
Понимание, что «кому война, кому мать родна».
Re: Качают газ
Date: 2023-04-03 07:25 am (UTC)From:Ну ок, вся мировая общественность не хочет закупать тоталитарный газ, и лишь Украина любит поддерживать хуйло деньгами. Предположим, мировая общественность победила, Украина перестала качать газ. На этом претензии закончились? Теперь то можно и нужно помогать Украине?
Re: Качают газ
Date: 2023-04-03 03:27 pm (UTC)From:Я правильно понимаю, что если какая то «добрая душа» отметелит кого то из вашей семьи, а потом придет к вам с просьбой, за деньги дать колесо покататься, то вы этой «доброй душе» колесо конечно дадите, только арендную плату подымите, чтобы расходы на лечение оплатить?
Просто поймите, что у некоторых людей есть «понятия». И по этим понятиям украинцы лохи. А иметь дело с лохами себе дороже, потому что если ты имеешь дело с лохом, то ты сам лох.
Re: Качают газ
Date: 2023-04-03 03:38 pm (UTC)From:Re: Качают газ
Date: 2023-04-03 05:08 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-04-03 07:21 am (UTC)From:Но на вопрос "кого обошло появление диктатора в 30-е" ответ есть. Индию, Аргентину. Им, и Японии, оно было только на руку. США ввязались нехотя.
no subject
Date: 2023-04-03 09:52 am (UTC)From:С другой стороны, прекратить давать деньги США тоже уже не могут. Ловушка захлопнулась.
no subject
Date: 2023-04-03 10:32 am (UTC)From:Предоставили хотя бы половину военной помощи до 2022 года - не факт, что война была бы вообще. Про разрушения и восстановление вообще речи бы не было. Вот наглядный пример, что ставки только растут, сегодня дороже, чем вчера, а завтра будет дороже чем сегодня.
А откуда информация, что якобы без условий? Это намек, что мы все проворовали? Ну ок, вернемся к вопросу после контрнаступления.
Или это мнение, что зря все отдали на откуп Украине, а надо самим возглавить борьбу?
То, что на потепление, ковид, негров и мигрантов тратятся астрономические суммы - да фигня. А вложиться в собственную безопасность, пока не пришлось платить кровью - ой, надо срочно прекращать. Ну прекратите, захватят Украину, пойдут дальше. Просто ставки возрастут.
no subject
Date: 2023-04-03 11:51 am (UTC)From:Мы же понимаем, что нет такого "помогать Украине". Есть "помогать украинской армии", есть "помогать украинской экономике", есть "помогать украинской коррупции", есть "помогать режиму Зели-Ермака". Вопрос в том, куда и под каким контролем уйдут деньги в чистом виде или в материальном их выражении. Мы сейчас о какой конкретно "помощи Украине"?
И у меня недавно было описание того, как Украина распродавала вооружение.
Хаймарсы и другие вундерваффы -- это круто, только это всё с ограничением на применение. Нужны вещи попроще, но в большом количестве. Часть из переданной с такой помпой помощи Западных Партнёров™ -- это как раз то, что ушло тогда за валюту и откаты. А свои родные дроны развивали так успешно, что только в прошлом месяце сняли поборы таможни с ввозимых компонентов.
Вопрос не в России, а в том, смогут ли бездарные украинские политики и бездарные -- пропустить на восьмой год войны атаку на столицу -- украинские военачальники распорядится переданными ресурсами. (Они не бесконечны и в других местах нужны тоже. Вон, Тайвань надо защищать, а там не зерно производят, а нужную для всего мира электронику.)
Опять же, Кремлёвские Башни невменяемы. С одной стороны, украинцы сами не знают, что делать после плана "до границы 1991 года". С другой стороны, уже само нападение на Украину в 2014 -- акт невменяемости, а Блицкриг ZZ не оставляет в этом никаких сомнений. А у пациента ядерная бомба.
И помощь идёт с условием "Не провоцировать!" (которое отрицает победу), но никто не знает, что именно справоцировать может. Так что, другая чаша весов не пуста, на ней риск тотального ядерного конфликта.
no subject
Date: 2023-04-03 12:27 pm (UTC)From:И над аргументацией надо поработать. Я не увидел конкретики - Украине надо дать денег чтобы что? Конечный результат какой? Кроме лозунгов "за все хорошее против всего плохого" хотелось бы за что-то ощутимое подержаться.
Дайте украине денег и замедление мировой экономики сменится ростом - обоснуй. Вообще ни разу не очевидно.
no subject
Date: 2023-04-03 12:53 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-04-03 12:59 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-04-03 01:12 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-04-03 01:17 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-04-03 02:34 pm (UTC)From:Это не праздный вопрос. США и др. сейчас вкладываются в коллективную безопасность, этот постулат я готов принять. Но как эта безопасность будет выглядеть, будучи достигнутой?
no subject
Date: 2023-04-03 02:44 pm (UTC)From:Для меня, границы 1991 уже полная победа. Враг разбит, урок получен, военная мощь врага и его экономика подорвны. Но военная победа Московии точно подстегнет милитаризм. Хотя бы тем, что оккупированная Украина начала бы работать на Московию и служить в ее армии. И что, потом Молдова устоит? Или агрессвный блок НАТО вступится за Прибалтику?
В идеале, военное поражение приводит к смуте и дроблению Московии. Шанс достаточно большой, но не гарантирован. Или вариант буферной Белгородской Народной Республики вдоль границы.
Все оценки звучат крайне несерьезно. Все слишком неопределенно. Например, до 2022 года мы не представляли реального военного освобождения Крыма. А щас - вполне.
no subject
Date: 2023-04-03 03:27 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-04-03 05:03 pm (UTC)From:Например, дают оружие, организует Украина наступление, а оно не наступается. В телевизор вылезает Зеля и ругает Западных Партнёров™ за то, что мало дали.
Или, например, главнокомандующий Залужный создал гениальный план, а противник как в феврале двадцать второго напал не там, где запланировано, а там, где он точно нападать не должен. После чего Западным Партнёрам™ демонстрируюстя сгоревшие Леопарды, Абрамсы и Челенджеры.
Или, дошли до границы 1991, в России переворот, пришёл к власти Гиркин. Через пять лет наступление армии вторжения начинается с тактических ядерных ударов по мостам и плотинам через Днепр.
И так далее.
Но за мечту деньги отдать -- это тоже можно.
no subject
Date: 2023-04-03 05:16 pm (UTC)From:Не надо помогать Великобритании 2МВ - нет 100% гарантии. Вообще ничего делать не надо - ведь 100% гарантии нет и не будет. Но и НЕ делать тоже нельзя, ведь нет 100% что это будет лучше.
no subject
Date: 2023-04-03 05:41 pm (UTC)From:Во-вторых, инженер должен знать, что перед тем, как делать что-то производят не анализ благих пожеланий, а анализ рисков. Проект, где этот этап забыт, обречён на неудачу. (Тем более, если им руководят и его планируют те же лица, которые уже показали свои отрицательные способности.)
Это не говоря о том, что Украина -- это героическая страна. Если и когда подробности про масштабы разворованного (в плане разрушения обороноспособности) доведут до европейской общественности, политикам Западных Партнёров™ будет сложно объяснить бюргерам, почему надо отрывать деньги от вот этим самым надо давать деньги. Не с точки зрения украинцев, а с точки зрения этих самых бюргеров.
Впрочем, этот вопрос я уже задал у себя в блоге и никто не смог на него ответить.
no subject
Date: 2023-04-03 05:50 pm (UTC)From:Да, есть шанс, что даже с помощью дело пойдет плохо. Но второй вариант с НЕ помогать - это 100% что дело пойдет гораздо хуже, см предыдущее предложение. Да оно УЖЕ пошло плохо, это уже не предположения, ответ уже получен.
И ответ бюргерам тоже есть - чтобы самим бюргерам не пришлось сидеть в окопе. Чтобы не пришлось начинать Холодную войну 2.
no subject
Date: 2023-04-03 06:07 pm (UTC)From:Для Зарубежных Партнёров™ пофиг, сколько украинской территории оккупировано. Отход армии вторжения за украинскую границу для них абсолютно ничего не меняет. (Тем более, что нет никаких гарантий на окончание ракетно-дроновых обстрелов.)
Российский военпром и российскую военную машину решили удушать санкциями. (Санкции бездарны, потому что там планирует Киев, а им новости в телевизоре важнее результатов в реале, но это не важно.)
Вот эти вот все страшилки -- они не имеют под собой экономических оснований. С точки же зрения экономики Россию ждёт продолжительная деградация. Армия будет слабее и хуже оснащённее, в это же время Запад может вложить деньги в модернизацию и производство. (Кстати, туда и сейчас идёт больше чем помощь.)
Падение Украины и сдача Киева нереальны при любом раскладе. Достаточно вспомнить, что России стоило завоевать маленькую Чечню. И прикинуть, что бы стоило завоевать её, не найдя кого-нибудь в кадыровы.
Никаких реальных аргументов, чтобы обосновать поставки на уровне Ленд-Лиза времён Второй Мировой у Украины нет. Есть только периодические выступления Зели в телевизоре, которые каждый раз становятся всё скучнее и скучнее. (Менять осла на переправе нужно было ещё в феврале.)
Короче, предлагаю закончить. Мне влом разбивать вот это хрустально-розовое.
no subject
Date: 2023-04-03 05:27 pm (UTC)From:Проте, ви капітально помилилися з аудиторією свого меседжу. Для більшості росіян характерним є особливо безжальне відношення тих, кого вони позиціонують як "своїх". Навіть для тих хто наразі мешкає в країнах Заходу. Я не знаю з чим це пов'язано, можливо то є реліктом "общинной психологии", але їм абсолютно не шкода ані "братських" українців, ані колишніх ані нинішніх співвітчизників.
no subject
Date: 2023-04-03 05:35 pm (UTC)From:Но то, что эта даже эта продвинутая прослойка "хороших" русских за границей, на деле оказалась ватной ватой - все же сюрприз для меня. Что-то такое я знал, но чтобы настолько - не ожидал.
Кстати, тут пошло более активное обсуждение https://michaelkoloboff.dreamwidth.org/956261.html И более ватное. Кроме умничанья и ватных оценок реально ничего нет.
no subject
Date: 2023-04-03 06:03 pm (UTC)From:Щодо "умнічанья", імхо, великий фізілог І. П. Павлов написал "о русском уме" все що про нього потрібно знати.
no subject
Date: 2023-04-03 06:12 pm (UTC)From:no subject
Date: 2023-04-03 07:46 pm (UTC)From:Требовать моральной поддержки в строительстве Нью Васюков, при этом обзывая московитами, ватой и прочим -- это достаточно странная стратегия.
Никакую проблему нельзя решить деньгами. Тем более, стратегии Западных Партнёров™ не рассчитаны на то, что кто-то устроит в двадцать первом веке Первую Мировую и будет требовать оплачивать это представление. Много чего просто кончается, ресурсы не безграничны.
Динамическую войну украинское командование не умеет, а украинское руководство начальство менять не хочет. Да и в тылу тоже не особо хочет чего-то менять.
Последнее и является сутью претензий.
no subject
Date: 2023-04-03 08:19 pm (UTC)From:Ага, Бабчненко собрал на авто - круто! А поставка реального вооружения крупнейшими мировыми державами - говно собачье, никаких гарантий. И речь не о деньгах, а об оружии. И не о НьюВасюках, а о реальных сражениях, которые происходят прямо сейчас и будут вскоре. И успехи уже есть и серьезные. И уже приводил множество аналогий и конкретных примеров, что только военная поддержка и поможет.
Да вы собственно ничего и не предлагаете, кроме заявлений "все дураки". Тяжело читать пустоту, подаваемую с таким апломбом.
Ну ок, мы зафиксировали вашу тз. Украинское командование ничего не умеет, западная поддержка бесполезна. Посмотрим, чем закончится 2023 год.
no subject
Date: 2023-04-04 07:37 am (UTC)From:2. Высшее украинское командование бездарно, на нижних уровнях адекватные есть. И войска мотивированы. У противника командование бездарнее, мотивация отрицательная и проблем тоже полно. То есть, удача на фронтах возможна, но только вопреки командованию. Вот, если командование сменят на адекватное, я смогу говорить и о возможности общей победы.
3. Западная поддержка есть та, что идёт на тонны, есть та, что идёт на штуки, есть та, что идёт на коррупцию. Последняя должна быть прекращена, со второй стоит разобраться, за счёт вычёркивания этих статей расходов можно часть ресурсов направить на первое, что даст на поле боя гораздо более положительный эффект, чем увеличение баблопотока.
no subject
Date: 2023-04-04 03:10 am (UTC)From:Заметь, что никто не обиделся на обвинения в ватности - ничего личного, только бизнес. А бизнес требует бизнес-плана. У тебя его нет. "Сволочи, дайте денег, а то вам же будет хуже, гитрел, гитрел, гитрел" - это не бизнес-план. Ты же на конструктивные замечания отвечаешь личными истериками.
Если хотите поговорить про эмпатию - то вот это вот оно, это поставить себя на место другого. Честно посмотрите на свое поведение глазами другого человека. Тем более оно не сложно - тебе все разжевали и на тарелочке с голубой каемочкой принесли: вот так вот вы выглядите из за океана. И не только для экс-московитов, а и для местных бюргеров, от которых вы хотите инвестиций в Украину (хоть деньгами, хоть оружием, без разницы).
Так что эмоции выключаем, делаем три глубоких вдоха, и пишете нормальный бизнес-план (цели, задачи, способы достижения и т.д.). Да, и с анализом конкурентов (почему надо дать оружие вам, а не Тайваню). Хотите получить финансирование - для начала заполните формальную заявку по правилам. Не хотите играть по правилам - не получите финансирования ваших хотелок. Куда уж проще.
Если бы людям было насрать на Украину - тебя бы молча на хуй послали, так же как и в бизнесе, предложение не заинтересовало - вежливо молча игнорим. Тебе же ВСЁ объяснили что так, что не так. Не хочешь видеть, что тебе готовы помочь (при соблюдении некоторых условий, список прилагается) - кто тебе доктор?
no subject
Date: 2023-04-04 04:53 am (UTC)From:Но нет - слепое пятно. Какие-то странные ответы не в тему. Я сделал только один вывод - можно вывезти девушку из деревни.
no subject
Date: 2023-04-04 05:39 am (UTC)From:Все вокруг враги, ага. Нравится стоять в позе сопливой обиженки - да ради бога, ваш выбор.
no subject
Date: 2023-04-04 07:47 am (UTC)From:Но здесь добавлю, что уважаемые партнёры не понимают главного: Можно выбить деньги истерикой здесь и сейчас, нельзя на истерике базировать длительное стабильное финансирование.
Пока Украина на первых страницах в СМИ, хорошо в обнимку с Зелей покрасоваться в телевизоре и под аплодисменты всего зала выписать пару миллиардов (которые уйдут на внутреннюю коррупцию и свой военпром с поставкой через два года). Но ничто не вечено. Как только Украина прекратит поставлять новости, интерес к ней пропадёт. А дальше очередное Бегство из Баграма™ и -- привет.
no subject
Date: 2023-04-03 07:01 pm (UTC)From:Найцікавіше те, що таку саму зверхність демонструють ті росіяни які давно мешкають за кордоном. Оце тупе презирство з яким вони відносяться як до "аборигенів" так і до колишніх співвітчизників. А нас вони згодні вважати людьми лише дуже умовно. Тому їх так бісить, коли ми відмовляємося слухати їхні повчання.
Саме звідти походить "логіка" вашого опонента. Мовляв, якщо нікчемні хохли здатні давати відсіч хуйлармії можна розслабитися і спокійно спостерігати як українці та росіяни вбивають один одного.
no subject
Date: 2023-04-03 05:45 pm (UTC)From:Что будет, если иностранцы переведут хотя бы Зелино выступление (линк в комментариях) и покажут в своём иностранстве?