ingenero | Помогать ли Украине

Несколько раз встретил точку зрения заграничных товарищей в духе «я против войны, поддерживаю Украину, но давайте не за наш счет». Я считаю либо это латентная русофилия, либо «все гомосеки, а я дартаньян», либо идиотизм.

Это песец как тупо считать «это где-то далеко, разборка россии и Украины, она нас не касается». Нет, она касается всех. Россия проблема для всей планеты. Кого обошло стороной появление диктатора в Германии в 30е? Или диктаторы в россии после 1917? Это затронуло всех и каждого, на протяжении поколений. Даже замедление экономики, вызванное войной, уже коснулось каждого. Причем, я слышал оценку, что это замедление уже существенно больше военной помощи Украине.

Совершенно ошибочно оценивать эти события как «конфликт россии и Украины». Один неадекват поджигает соседскую квартиру в доме и собирается сжечь весь дом. Это проблема с этим неадекватом, а не «конфликт двух соседей». Ну сожжет он эту квартиру, возьмется за следующую. Тут речь не о помощи пострадавшему соседу, а борьба с неадекватом. А нынешняя россия режим неадекватов с ядерной бомбой. Буквально, это уголовники. Если они не остановится на Украине, они точно пойдут дальше, о чем они уже много раз говорили прямым текстом.

Сейчас самый дешевый способ их остановить. Всего-лишь оружие. Не надо погибать самим. Не надо слать войска. Пока не надо. Не надо даже начинать новую гонку вооружений и холодную войну. Пока не надо. Погибают украинцы, просто дайте им оружие.

Дешевле всего было остановить в 2008 после Грузии. Но нет, гении геополитики, продвижение экономики. Все еще дешевле можно было остановить после 2014. Но нет же, энергоресурсы и прочий булшит. Ну вот щас остались без них, почти и не заметили. А если бы готовились целенаправленно, то не заметили бы и вовсе. И как следствие, попытка оправдать охреневших гопников, найти часть правды на их стороне. Может это НАТО такое плохое? Может это Донбасс надо услшать? Это песец как тупо, повторять каждый раз «останавливать режим слишком дорого, давайте займемся реальной политикой». С каждой новой итерацией цена возрастает на порядок. Речь не об Украине, речь о всей планете.

«Да Украина облажалась, надо было лучше готовиться к войне». Ну да, облажались. Действительно, в такую херню непросто было поверить. Да все облажались. А что, запад не облажался после Грузии? Люди вообще такие. Если можно где-то облажаться – они облажаются. И даже если невозможно, тоже облажаются. Но выступать сейчас против помощи Украине – это и есть облажаться.

Flat | Top-Level Comments Only

Цікавий тред. У своєму посту ви апелювали передусім до людської емпатії -- мовляв, якщо вгамувати Путіна просто зараз, у майбутньому це збереже купу життів польских, німецьких, американських і тайванських хлопців. А своєчасне надання потрібної зброї у потрібній кількості дозволить значно скоротити вартість цієї процедури для українців.
Проте, ви капітально помилилися з аудиторією свого меседжу. Для більшості росіян характерним є особливо безжальне відношення тих, кого вони позиціонують як "своїх". Навіть для тих хто наразі мешкає в країнах Заходу. Я не знаю з чим це пов'язано, можливо то є реліктом "общинной психологии", але їм абсолютно не шкода ані "братських" українців, ані колишніх ані нинішніх співвітчизників.

Я старался дать другой посыл: "Спасите свою шкуру сейчас, давая оружие украинцам. Потому что потом, вам придется самим сидеть в окопах."

Но то, что эта даже эта продвинутая прослойка "хороших" русских за границей, на деле оказалась ватной ватой - все же сюрприз для меня. Что-то такое я знал, но чтобы настолько - не ожидал.

Кстати, тут пошло более активное обсуждение https://michaelkoloboff.dreamwidth.org/956261.html И более ватное. Кроме умничанья и ватных оценок реально ничего нет.

Та вони не думають, що доведеться самотужки брати в руки зброю. А на втрати серед військових країн давших їм прихисток росіянам глибоко плювати. З вищевказаної причини.
Щодо "умнічанья", імхо, великий фізілог І. П. Павлов написал "о русском уме" все що про нього потрібно знати.

Сорри не в тему, но чтобы никто из экс-московитов не поддержал Украину - такого я не ожидал. Ну ладно бы там мнения разделились, но чтобы совсем никто... Ага, пропаганда виновата, что все эти заграничные и продвинутые чуть более изощренная вата ватная.

Поддерживать можно что-то конкретное. Вот, например, люди дроны делают. Или какой Бабченко на машины или прицелы деньги собирает.

Требовать моральной поддержки в строительстве Нью Васюков, при этом обзывая московитами, ватой и прочим -- это достаточно странная стратегия.

Никакую проблему нельзя решить деньгами. Тем более, стратегии Западных Партнёров™ не рассчитаны на то, что кто-то устроит в двадцать первом веке Первую Мировую и будет требовать оплачивать это представление. Много чего просто кончается, ресурсы не безграничны.

Динамическую войну украинское командование не умеет, а украинское руководство начальство менять не хочет. Да и в тылу тоже не особо хочет чего-то менять.

Последнее и является сутью претензий.

Вы вроде уже дважды сказали, что надоело изливать свою мудрость на меня убогого.

Ага, Бабчненко собрал на авто - круто! А поставка реального вооружения крупнейшими мировыми державами - говно собачье, никаких гарантий. И речь не о деньгах, а об оружии. И не о НьюВасюках, а о реальных сражениях, которые происходят прямо сейчас и будут вскоре. И успехи уже есть и серьезные. И уже приводил множество аналогий и конкретных примеров, что только военная поддержка и поможет.

Да вы собственно ничего и не предлагаете, кроме заявлений "все дураки". Тяжело читать пустоту, подаваемую с таким апломбом.

Ну ок, мы зафиксировали вашу тз. Украинское командование ничего не умеет, западная поддержка бесполезна. Посмотрим, чем закончится 2023 год.

1. Это не разговор о принципах, это реакция на то, что умных людей обозвали. Почём зря. Но, хорошо, осенью мы этот разговор вспомним.

2. Высшее украинское командование бездарно, на нижних уровнях адекватные есть. И войска мотивированы. У противника командование бездарнее, мотивация отрицательная и проблем тоже полно. То есть, удача на фронтах возможна, но только вопреки командованию. Вот, если командование сменят на адекватное, я смогу говорить и о возможности общей победы.

3. Западная поддержка есть та, что идёт на тонны, есть та, что идёт на штуки, есть та, что идёт на коррупцию. Последняя должна быть прекращена, со второй стоит разобраться, за счёт вычёркивания этих статей расходов можно часть ресурсов направить на первое, что даст на поле боя гораздо более положительный эффект, чем увеличение баблопотока.

Тебе все поголовно объяснили почему: хватит уже давить на жалость, слезинку ребенка, эмпатию и вспоминать гитрела. Это чистая незамутненная демагогия.
Заметь, что никто не обиделся на обвинения в ватности - ничего личного, только бизнес. А бизнес требует бизнес-плана. У тебя его нет. "Сволочи, дайте денег, а то вам же будет хуже, гитрел, гитрел, гитрел" - это не бизнес-план. Ты же на конструктивные замечания отвечаешь личными истериками.
Если хотите поговорить про эмпатию - то вот это вот оно, это поставить себя на место другого. Честно посмотрите на свое поведение глазами другого человека. Тем более оно не сложно - тебе все разжевали и на тарелочке с голубой каемочкой принесли: вот так вот вы выглядите из за океана. И не только для экс-московитов, а и для местных бюргеров, от которых вы хотите инвестиций в Украину (хоть деньгами, хоть оружием, без разницы).
Так что эмоции выключаем, делаем три глубоких вдоха, и пишете нормальный бизнес-план (цели, задачи, способы достижения и т.д.). Да, и с анализом конкурентов (почему надо дать оружие вам, а не Тайваню). Хотите получить финансирование - для начала заполните формальную заявку по правилам. Не хотите играть по правилам - не получите финансирования ваших хотелок. Куда уж проще.
Если бы людям было насрать на Украину - тебя бы молча на хуй послали, так же как и в бизнесе, предложение не заинтересовало - вежливо молча игнорим. Тебе же ВСЁ объяснили что так, что не так. Не хочешь видеть, что тебе готовы помочь (при соблюдении некоторых условий, список прилагается) - кто тебе доктор?

Интересно получается. И в исходном посте, и в многочисленных комментариях прямо пишу - взываю к самосохранению бюргеров. Ни о какой жалости, эмпатии нет ни слова. Речь исключительно о прагматичных соображениях для жителей самих стран. Последствия разжеваны и на исторических примерах, и на новейшей истории Мордора. И план есть, и результаты уже есть, и хорошие.

Но нет - слепое пятно. Какие-то странные ответы не в тему. Я сделал только один вывод - можно вывезти девушку из деревни.

"Дайте оружия (денег) и наступит заибись" - это не план и не "прагматичные соображения", это лозунги.
Все вокруг враги, ага. Нравится стоять в позе сопливой обиженки - да ради бога, ваш выбор.

Уже написал про то, что нам показывают бизнес-планом. [ https://michaelkoloboff.dreamwidth.org/956629.html?thread=3694805#cmt3694805 ]

Но здесь добавлю, что уважаемые партнёры не понимают главного: Можно выбить деньги истерикой здесь и сейчас, нельзя на истерике базировать длительное стабильное финансирование.

Пока Украина на первых страницах в СМИ, хорошо в обнимку с Зелей покрасоваться в телевизоре и под аплодисменты всего зала выписать пару миллиардов (которые уйдут на внутреннюю коррупцию и свой военпром с поставкой через два года). Но ничто не вечено. Как только Украина прекратит поставлять новости, интерес к ней пропадёт. А дальше очередное Бегство из Баграма™ и -- привет.

Доречі, ще одна типово російська риса -- неймовірна зверхність практично до всіх і кожного. Фактично, саме через це провалився їх початковий план бліцкригу - вони катастрофічно недооцінили розум та рішучість як українців так і громадян країн Заходу.
Найцікавіше те, що таку саму зверхність демонструють ті росіяни які давно мешкають за кордоном. Оце тупе презирство з яким вони відносяться як до "аборигенів" так і до колишніх співвітчизників. А нас вони згодні вважати людьми лише дуже умовно. Тому їх так бісить, коли ми відмовляємося слухати їхні повчання.
Саме звідти походить "логіка" вашого опонента. Мовляв, якщо нікчемні хохли здатні давати відсіч хуйлармії можна розслабитися і спокійно спостерігати як українці та росіяни вбивають один одного.

Edited Date: 2023-04-03 07:02 pm (UTC)

Это круги по воде по поводу Рабочие материалы. Деньги, деньги, денюжки и погончики золотые! / 55 kB / 2023-03-28

Что будет, если иностранцы переведут хотя бы Зелино выступление (линк в комментариях) и покажут в своём иностранстве?