ingenero | Помогать ли Украине

Несколько раз встретил точку зрения заграничных товарищей в духе «я против войны, поддерживаю Украину, но давайте не за наш счет». Я считаю либо это латентная русофилия, либо «все гомосеки, а я дартаньян», либо идиотизм.

Это песец как тупо считать «это где-то далеко, разборка россии и Украины, она нас не касается». Нет, она касается всех. Россия проблема для всей планеты. Кого обошло стороной появление диктатора в Германии в 30е? Или диктаторы в россии после 1917? Это затронуло всех и каждого, на протяжении поколений. Даже замедление экономики, вызванное войной, уже коснулось каждого. Причем, я слышал оценку, что это замедление уже существенно больше военной помощи Украине.

Совершенно ошибочно оценивать эти события как «конфликт россии и Украины». Один неадекват поджигает соседскую квартиру в доме и собирается сжечь весь дом. Это проблема с этим неадекватом, а не «конфликт двух соседей». Ну сожжет он эту квартиру, возьмется за следующую. Тут речь не о помощи пострадавшему соседу, а борьба с неадекватом. А нынешняя россия режим неадекватов с ядерной бомбой. Буквально, это уголовники. Если они не остановится на Украине, они точно пойдут дальше, о чем они уже много раз говорили прямым текстом.

Сейчас самый дешевый способ их остановить. Всего-лишь оружие. Не надо погибать самим. Не надо слать войска. Пока не надо. Не надо даже начинать новую гонку вооружений и холодную войну. Пока не надо. Погибают украинцы, просто дайте им оружие.

Дешевле всего было остановить в 2008 после Грузии. Но нет, гении геополитики, продвижение экономики. Все еще дешевле можно было остановить после 2014. Но нет же, энергоресурсы и прочий булшит. Ну вот щас остались без них, почти и не заметили. А если бы готовились целенаправленно, то не заметили бы и вовсе. И как следствие, попытка оправдать охреневших гопников, найти часть правды на их стороне. Может это НАТО такое плохое? Может это Донбасс надо услшать? Это песец как тупо, повторять каждый раз «останавливать режим слишком дорого, давайте займемся реальной политикой». С каждой новой итерацией цена возрастает на порядок. Речь не об Украине, речь о всей планете.

«Да Украина облажалась, надо было лучше готовиться к войне». Ну да, облажались. Действительно, в такую херню непросто было поверить. Да все облажались. А что, запад не облажался после Грузии? Люди вообще такие. Если можно где-то облажаться – они облажаются. И даже если невозможно, тоже облажаются. Но выступать сейчас против помощи Украине – это и есть облажаться.

Flat | Top-Level Comments Only

Выглядит так, будто вы полтора десятка лет новости не читали. Да и исходный пост тоже. И тут внезапно узнали, что Украина требует денег, больше, больше денег. Но никто не знает зачем и доколе. Эх, бросить бы все, да к вам, в Урюпинск.

Ну хорошо, предположим, что Украине дали прямо сегодня 100500 миллиардов. Дальше что?

Я совсем недавно упоминал про казаха, который сначала «не надо политики», потом «нам не все понятно». А потом понес классическую ватную пропаганду. Если все еще что-то непонятно с 2008 года, с 2014, с 2022, и надо что-то объяснять, значит объяснять не надо.

Да я понял уже все: дайте денег и не задавайте вопросов, а кто не дает - латентный русофил и агент путина. Удачи вам в этом предприятии.

Всё же хотелось бы понять, как видят победу Украины в самой Украине. Танки ВСУ перед Кремлём и безоговорочная капитуляция РФ? Или что-то меньшее?

Это не праздный вопрос. США и др. сейчас вкладываются в коллективную безопасность, этот постулат я готов принять. Но как эта безопасность будет выглядеть, будучи достигнутой?

Я могу сказать только свое личное мнение, а не за всю Украину. Уверен, украинцы сами хотели бы знать.

Для меня, границы 1991 уже полная победа. Враг разбит, урок получен, военная мощь врага и его экономика подорвны. Но военная победа Московии точно подстегнет милитаризм. Хотя бы тем, что оккупированная Украина начала бы работать на Московию и служить в ее армии. И что, потом Молдова устоит? Или агрессвный блок НАТО вступится за Прибалтику?

В идеале, военное поражение приводит к смуте и дроблению Московии. Шанс достаточно большой, но не гарантирован. Или вариант буферной Белгородской Народной Республики вдоль границы.

Все оценки звучат крайне несерьезно. Все слишком неопределенно. Например, до 2022 года мы не представляли реального военного освобождения Крыма. А щас - вполне.

Что ж, вполне конкретно и реалистично, спасибо. На это можно и подписаться.

В этом плане только не сказано, что противник должен тоже подыгрывать. Иначе не получится.

Например, дают оружие, организует Украина наступление, а оно не наступается. В телевизор вылезает Зеля и ругает Западных Партнёров™ за то, что мало дали.

Или, например, главнокомандующий Залужный создал гениальный план, а противник как в феврале двадцать второго напал не там, где запланировано, а там, где он точно нападать не должен. После чего Западным Партнёрам™ демонстрируюстя сгоревшие Леопарды, Абрамсы и Челенджеры.

Или, дошли до границы 1991, в России переворот, пришёл к власти Гиркин. Через пять лет наступление армии вторжения начинается с тактических ядерных ударов по мостам и плотинам через Днепр.

И так далее.

Но за мечту деньги отдать -- это тоже можно.

Более, чем странный подход. Вы хоть раз встречали полную определенность в истории? Всегда что-то идет не так. Вы всегда рассуждаете в духе "А зачем идти в школу, вдруг Второе Пришествие, или чума, или ядерная война. Или просто ДТП произойдет. Дома тоже нельзя оставаться, вдруг бомба или пожар". И т.д.

Не надо помогать Великобритании 2МВ - нет 100% гарантии. Вообще ничего делать не надо - ведь 100% гарантии нет и не будет. Но и НЕ делать тоже нельзя, ведь нет 100% что это будет лучше.

Во-первых, ресурсы всегда ограничены. Вопрос не в том, как их быстрее просрать, а в том, как их использовать с наиболее эффективно.

Во-вторых, инженер должен знать, что перед тем, как делать что-то производят не анализ благих пожеланий, а анализ рисков. Проект, где этот этап забыт, обречён на неудачу. (Тем более, если им руководят и его планируют те же лица, которые уже показали свои отрицательные способности.)

Это не говоря о том, что Украина -- это героическая страна. Если и когда подробности про масштабы разворованного (в плане разрушения обороноспособности) доведут до европейской общественности, политикам Западных Партнёров™ будет сложно объяснить бюргерам, почему надо отрывать деньги от вот этим самым надо давать деньги. Не с точки зрения украинцев, а с точки зрения этих самых бюргеров.

Впрочем, этот вопрос я уже задал у себя в блоге и никто не смог на него ответить.

Именно потому, что ресурсы ограничены, надо помогать сейчас. Потом будет дороже. См Гитлер, Грузия и т.д.
Да, есть шанс, что даже с помощью дело пойдет плохо. Но второй вариант с НЕ помогать - это 100% что дело пойдет гораздо хуже, см предыдущее предложение. Да оно УЖЕ пошло плохо, это уже не предположения, ответ уже получен.

И ответ бюргерам тоже есть - чтобы самим бюргерам не пришлось сидеть в окопе. Чтобы не пришлось начинать Холодную войну 2.

Нет, конечно.

Для Зарубежных Партнёров™ пофиг, сколько украинской территории оккупировано. Отход армии вторжения за украинскую границу для них абсолютно ничего не меняет. (Тем более, что нет никаких гарантий на окончание ракетно-дроновых обстрелов.)

Российский военпром и российскую военную машину решили удушать санкциями. (Санкции бездарны, потому что там планирует Киев, а им новости в телевизоре важнее результатов в реале, но это не важно.)

Вот эти вот все страшилки -- они не имеют под собой экономических оснований. С точки же зрения экономики Россию ждёт продолжительная деградация. Армия будет слабее и хуже оснащённее, в это же время Запад может вложить деньги в модернизацию и производство. (Кстати, туда и сейчас идёт больше чем помощь.)

Падение Украины и сдача Киева нереальны при любом раскладе. Достаточно вспомнить, что России стоило завоевать маленькую Чечню. И прикинуть, что бы стоило завоевать её, не найдя кого-нибудь в кадыровы.

Никаких реальных аргументов, чтобы обосновать поставки на уровне Ленд-Лиза времён Второй Мировой у Украины нет. Есть только периодические выступления Зели в телевизоре, которые каждый раз становятся всё скучнее и скучнее. (Менять осла на переправе нужно было ещё в феврале.)

Короче, предлагаю закончить. Мне влом разбивать вот это хрустально-розовое.