![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В феврале 2014 года проводил опрос Катаете ли вы зимой на велосипеде? на велофоруме.:
Наиболее любопытный результат, что более 75% попробовавшим, катание понравилось и они продолжили. Т.е. это только со стороны страшно кажется, а на деле совсем нет. Мне бы и приятно думать, что я экстремал, но на самом деле я слишком ленив и изнежен, чтобы ходить зимой пешком, поэтому выбрал более легкий путь. Зимой на веле не так холодно и не так скользко, как пешком.
В то же время, массовым это катание никак не является. Опрос висел 3 месяца, и всего набралось 32 человека. Скорее всего, не более 50 человек на весь Хабаровск. Это хобби для фанатов, но массовым не станет никогда. Скорости низкие, необходимость специальной экипировки, необходимость переодеваться. Тут надо понимать очень серьезную разницу между «возможно катать зимой» и «массово катать зимой».
На эту тему как раз нарвался на блог Город для людей. Это типичный популистский взгляд на город – машины зло, пешеходы и велосипеды счастье, долой магистрали, да здравствуют пешеходные улицы. Т.е. они всерьез считают, что пешеходные улицы это средство против пробок, а не дополнительная нагрузка на другие улицы, и подтверждают эту версию красивыми фотами, как хипстеры кофий гоняют.
В этом блоге автор как бы убедительно отстаивает возможность и неизбежность массового велосипедизма в России и зимой, и летом, но у меня это оставляет лишь противоречивое чувство. Вроде как он и правильно говорит, но к реальности отношения не имеет. Переспорить это одно, но чтобы стало удобным для большинства – совсем другое.
Еще характерная черта – немотивированная любовь к трамваю. Я перебрал все посты с тегом «трамвай», там бесконечные восторги по поводу открытия новых трамвайных линий, но нет никакого объяснения, чем же трамваи хороши. Нашел лишь откровенно липовую табличку, где сказано, что пропускная способность трамвая 9-18 тыщ пассажиров в час, а это до 300 человек в минуту. А автобус лишь 4 500. Википедия же дает другие цифры: «Оптимальная загрузка автобусной или троллейбусной линии — до 3-4 тыс. пассажиров в час[20], «классического» трамвая — до 7 тыс. пассажиров в час».
Зато есть совсем нелепые аргументы: «В троллейбусах нет ДВС, а соответственно, нечему взрываться. плюс за счёт этого экономится место, в том числе на расширение салона.»
И уж такой перл упустить никак нельзя «Воздействие производственной вибрации на человека вызывает изменения как физиологического, так и функционального состояния организма человека. При длительном воздействии на человека внешних колебаний низких частот происходит возникновение резонансных явлений во внутренних органах, которые при самых плачевных ситуациях способны вызвать травмы, разрыв артерий и прочее.». Это речь о страшных вибрациях исключительно автобусов, в трамвае и троллейбусе их нет, по мнению автора.
- Да, катаю 54% (32)
- Пробовал, не понравилось, не катаю 15% (9)
- Не пробовал, не катаю 31% (18)
Наиболее любопытный результат, что более 75% попробовавшим, катание понравилось и они продолжили. Т.е. это только со стороны страшно кажется, а на деле совсем нет. Мне бы и приятно думать, что я экстремал, но на самом деле я слишком ленив и изнежен, чтобы ходить зимой пешком, поэтому выбрал более легкий путь. Зимой на веле не так холодно и не так скользко, как пешком.
В то же время, массовым это катание никак не является. Опрос висел 3 месяца, и всего набралось 32 человека. Скорее всего, не более 50 человек на весь Хабаровск. Это хобби для фанатов, но массовым не станет никогда. Скорости низкие, необходимость специальной экипировки, необходимость переодеваться. Тут надо понимать очень серьезную разницу между «возможно катать зимой» и «массово катать зимой».
На эту тему как раз нарвался на блог Город для людей. Это типичный популистский взгляд на город – машины зло, пешеходы и велосипеды счастье, долой магистрали, да здравствуют пешеходные улицы. Т.е. они всерьез считают, что пешеходные улицы это средство против пробок, а не дополнительная нагрузка на другие улицы, и подтверждают эту версию красивыми фотами, как хипстеры кофий гоняют.
В этом блоге автор как бы убедительно отстаивает возможность и неизбежность массового велосипедизма в России и зимой, и летом, но у меня это оставляет лишь противоречивое чувство. Вроде как он и правильно говорит, но к реальности отношения не имеет. Переспорить это одно, но чтобы стало удобным для большинства – совсем другое.
Еще характерная черта – немотивированная любовь к трамваю. Я перебрал все посты с тегом «трамвай», там бесконечные восторги по поводу открытия новых трамвайных линий, но нет никакого объяснения, чем же трамваи хороши. Нашел лишь откровенно липовую табличку, где сказано, что пропускная способность трамвая 9-18 тыщ пассажиров в час, а это до 300 человек в минуту. А автобус лишь 4 500. Википедия же дает другие цифры: «Оптимальная загрузка автобусной или троллейбусной линии — до 3-4 тыс. пассажиров в час[20], «классического» трамвая — до 7 тыс. пассажиров в час».
Зато есть совсем нелепые аргументы: «В троллейбусах нет ДВС, а соответственно, нечему взрываться. плюс за счёт этого экономится место, в том числе на расширение салона.»
И уж такой перл упустить никак нельзя «Воздействие производственной вибрации на человека вызывает изменения как физиологического, так и функционального состояния организма человека. При длительном воздействии на человека внешних колебаний низких частот происходит возникновение резонансных явлений во внутренних органах, которые при самых плачевных ситуациях способны вызвать травмы, разрыв артерий и прочее.». Это речь о страшных вибрациях исключительно автобусов, в трамвае и троллейбусе их нет, по мнению автора.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-19 11:31 am (UTC)From:- это к тезису о вибрациях )))))
Трамвай удобен лишь отдельной колеей, если она не идет по проезжей части, т.е. в этих промежутках пробок нет.
no subject
Date: 2014-12-19 12:00 pm (UTC)From:Трамвае-фанаты грешат тем, что сравнивают некий теоретический идеализированный высокоскоростной европейский трамвай и наш реальный автобус.
no subject
Date: 2014-12-19 01:09 pm (UTC)From:---
+100500
вместо трамвайных рельс гораздо лучше полоса для общественного транспорта. Тогда эта остродефицитная площадь будет использоваться куда более эффективно.
---
поддерживаю, особенно сегодня это было четко видно - часть дороги завалили снегом, машино поток, в связи с праздниками увеличился, все встали. Если в личном авто стоять в пробке накладно, но более менее комфортно, то в автобусах был сущий ад :( Люди плевали и шли пешком :( Выделенная полоса однозначно нужна.
no subject
Date: 2014-12-19 02:35 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-12-19 02:37 pm (UTC)From:Сегодня многие оценили пешие прогулки положительно :)
no subject
Date: 2014-12-19 12:39 pm (UTC)From:Выделенные линии пробовали делать в Москве и Питере, насколько я знаю - это носит эпизодический и случайный характер. Бутылочные горлышки остаются.
Вот сейчас например ситуация такая, что полполосы около обочины под снегом. Если выделенная линия шириной в одну полосу - то там вообще бы все встало.
Насчет сравнения идеализированного трамвая и реального автобуса. Можно сравнить трамвай 30-летней давности с такими же рельсами (что мы имеем) и автобус 30-летней давности с дорогой которую 30 лет не ремонтировали (чего слава богу нет). Будет такой же контраст.
Про вибрации и взрывы конечно бред, тут нет слов просто.
no subject
Date: 2014-12-19 01:06 pm (UTC)From:Кроме пропускной способности есть и еще параметры. Я вовсе не уверен, что именно пропускная способность для нас критична. Если смотреть в сторону Южного, то разветвленность сетей кажется куда важнее. А с рельсами это невозможно.
Кстати, когда был снег в начале декабря, трамваи сразу колом стали. Автобусы кое-как ходили.
В Москве выделенки кое-где помогли. А кое-где их сдуру воткнули, где нет достаточного автобусного трафика. К Краснореченской это точно не относится.
no subject
Date: 2014-12-19 01:43 pm (UTC)From:Выделенка на Краснореченской это такой же популизм как велодорожки на бульваре. Построить реально действующую систему с ограничением въезда не хватит денег, а разметить краской - бесполезно. На Пионерской вон по встречке каждый день гоняют массово - никто не ловит нарушителей.
В общем я за то, чтобы все развивалось пропорционально. А то миллиард на Дикопольцева закопали и что? Насколько это улучшит транспортную систему в масштабах Хабаровска? На 1 процент? Ну так через месяц появиться еще 1 % автомобилистов и будет то же самое. А те же деньги потраченные на трамвай могли бы реально улучшить жизнь десятков тысяч людей. Может от машины бы отказались не 1% людей, а больше.
no subject
Date: 2014-12-19 02:30 pm (UTC)From:А почему решил, что пренебрежение к трамваю? Новые трамваи покупают, рельсы перекладывают. Спецвагон для чистки тоже есть.
Дикопольцева разве доделали? Когда был там последний раз, там дорога упиралась в тупик. А будет сквозное движение через новый микрорайон. От ДОСов будет альтернативный въезд в центр, что совсем неплохо. Позволит разгрузить пробку на Южнопортовой. Она щас до горизонта в обе стороны.
На счет 1% цифра слишком потолочная, чтобы ее обсуждать. Любопытно отметить, что вышло бы 167 тыщ на человека, вовсе не так и много. И это ведь не на 1 год.
no subject
Date: 2014-12-19 01:49 pm (UTC)From:no subject
Date: 2014-12-19 02:34 pm (UTC)From:И хорошо, что часто едут, меньше на остановке мерзнуть.