Велодорожки в Хабаровске

[ingenero]

Когда новичок покупает велосипед, он уверен, что лучший способ кататься на велосипеде – это отвезти его на машине на набережную, и кататься там, и сразу начинает страстно желать велодорожки, как в Европе. Первую мысль рассмотрим попозже, начнем со второй.

Рассмотрим уровень развития велосипедизма в Хабаровске. Сколько же нас – велосипедистов?

Один из вариантов подсчета нашего поголовья – посчитать, сколько человек проезжает за час на оживленной трассе.

Или посчитать, сколько человек было на автобусной остановке утром, пока ждешь автобус. И посчитать, сколько велосипедистов за это время проехало мимо. Вот когда велосипедистов будет хотя бы 5-10% от автобусников, то можно уже что-то говорить о дорожках. Или, иными словами, когда на каждый автобус в час пик стабильно будет проезжать 4 велосипедиста. Пока меньше - дорожки не востребованы.

Другой вариант – посчитать, сколько велосипедистов есть в вашем подъезде и во всем доме? Тех, кто реально пользуется велосипедом, регулярно ездит по делам, а не просто дети, катающие во дворе. Во всем моем доме я знаю только себя. Допускаю, что есть еще в каждом подъезде такой вело-ниндзя. Итого менее 3%.

Четвертый - сколько человек пользуются велосипедом среди коллег? У меня выходит 2%. Причем, остальным коллегам мешают не отсутствие дорожек, как они могут об этом говорить, а необходимость чистой одежды, понты, возможность нормально парковаться.

Пятый – сколько человек зарегистрировано на форуме (1 000), и сколько участвует на открытии сезона (100). Разумеется, это не все велосипедисты, но дает представление о количестве, с учетом населения Хабаровск 600 000 человек.

Все варианты показывают ничтожное количество, не более 2% активного населения. Дороговатый аттракцион получается, для этой горстки. А строить дорожки, пришлось бы как раз за счет 90% остального населения. Уж лучше отладить автобусное движение, сделать перемещение в автобусе комфортней - гораздо нужней для всех.

Кстати о цене. Дорожки могут быть нескольких типов – виртуальная – просто выделенная разметкой полоса, на обычном тротуаре или дороге. Проблем от них больше, чем пользы. На таких дорожках прекрасно ходят пешеходы, и запросто могут сбить машины. В то же время, ограничивает свободу движения, только этой дорожкой. Второй вариант - специальная дорога, построенная для велосипедистов. Это вещь хорошая, но цена совершенно невероятное. Сметы найти не удалось, но для примера - строительство перехода на Южнопортовой более 27 000 000 рублей и еще 18 000 000 рублей на ремонт дорожного полотна. При цене квартиры 2 000 000 рублей, это почти подъезд пятиэтажки.

Ну и наконец. Вот мы велосипедисты. Что нам действительно мешает больше пользоваться велом? Разве дорожки? Да нет конечно, мешает воровство и вандализм.

Первый вопрос, который возникает перед энтузиастом - где парковать велосипед. Как-нибудь он доедет, а вот с парковкой - проблемы. Надо или договариваться с начальством, или с платной авто-парковкой, или еще как-то. А если решить не удалось, то хоть 10 дорожек будет, но велосипед будет стоять дома. Пока эта проблема не будет решена, велосипед останется игрушкой, развлечением, спортивным тренажером небольшой группы энтузиастов. А это не та тема, где целесообразно тратить бюджетные деньги.

Климат Хабаровска даже хуже, чем на Аляске. О теплой и мягкой Европе даже и говорить не приходится. Построй мы эти дорожки, более полугода они будут простаивать, в мороз, в дождь, в жару. Невелосипедный климат у нас. Массовым велосипедное движение у нас не будет. Разве что случится апокалипсис, и нефть станет на вес золота.

Есть масса насущных, горящих потребностей – жуткий дефицит детских садов, жуткий дефицит жилья, ужасное положение с очисткой дорог зимой, и масса других. И в таких условиях тратить бюджетные деньги на столь неактуальный, невостребованный проект, с туманными перспективами – грубейшая ошибка.

Вот эта тема обсуждается на нашем форуме http://www.dvride.ru/forum/viewtopic.php?id=3083. Обсуждение интересно социалистическим, халявным подходом, но это уже тема другого поста.

Comments

[ingenero.livejournal.com]

Сегодня воспользовался своим же советом и начал смотреть велотрафик. Сначала, скатал на японский мемориал. В дороге был более часа, за это время встретил 3 велосипедиста, в обоих направлениях.

Позже, в 19-12, на остановке Южнопортовая, по направлению в центр, встал и 15 минут мониторил трафик. За это время, только на моей стороне, проехало 19 автобусов, не считая заказных и служебных. И 1 велосипедист, по направлению из центра. Далее, сделал оценку автомобильного трафика. Засек секундомер, и стал считать автомобили. За 01 минуту 51 секунду проехало 73 автомобиля. Условно приняв, что в автомобиле был только водитель, а в автобусе по 20 пассажиров, умножаем на 2 полосы, получаем примерно 1700 человек за 15 минут. И 1 велосипедист, что составляет 0.05%.

Ребята, велотрафика в Хабаровске нет. Есть отдельные велосипедисты, но трафика как явления – нет. «Одна снежинка – еще не снег, одна дождинка – еще не дождь». Предположим, что я кого-то не заметил, предположим, что все велосипедисты будут ехать по одной дорожке, предположим, их количество увеличится в 3 раза. Ну выйдет 3%. И это в прекрасный майский вечер, когда самая велосипедная погода. А что будет осенью или в дождь? Делать вело-дорожки в таких условиях – безумие.

Вот интересная подборка ссылок про вело-дорожки http://velotransunion.ru/taxonomy/term/126

Несколько цитат из нее:
[quote] «Я с большим уважением отношусь к велосипедистам, но ничего для них, к сожалению, сегодня сделать невозможно. Город застраивался совершенно под другие требования, и ширина улиц не позволяет дополнительно выделить проезжую часть для велосипедов. Ширина улиц такова, что при постоянно увеличивающейся интенсивности движения дай бог обеспечить проезд автомобилей. Раздвинуть улицы и дома мы просто не можем.» [/quote]
[quote]на их обустройство понадобится более 1,2 миллиона рублей: 482 тысячи - на дорожные знаки и разметку, 826 тысяч - на переустройство тротуаров. Именно по тротуарной части в целях безопасности решено провести велодорожки. [/quote]
Т.е. это не строительство велодорожки. Это был тротуар, на нем нарисовали полосу, повесили знаки, и на это ушло 1.2 млн руб. Общая протяженность этого маршрута составляет более 3.3 км. Соответственно толку с этой дорожки и нет – по ним так же будут ходить пешеходы и коляски, физически езда не будет отличаться как будто дорожек и нет. Так же не разгонишься, так рискуешь сбить пешехода.
И это Ростов-на-Дону, с его европейским климатом, прекраснейшей погодой, и плюсовой температурой в январе.

Тут можно почитать их обсуждения http://www.velorostov.ru/forum/viewtopic.php?t=9028 Как все начиналось, и до чего дошли. Я сделал такие выводы – за счет тротуаров и дорог удалось сделать хоть что-то, но счастье народное не наступило, народ на велосипеды массово пересаживаться не стал. Расположить дорожку – очень серьезная проблема, об оптимальном варианте много думают, но все-равно кто-то недоволен.

По поводу сметы. Можно вспомнить новую дорогу, по улице Бондаря. Ее протяженность 700 метров, обошлась в 70 миллионов рублей. То есть один метр трассы стоит сто тысяч. Предположим, вело-дорожка будет дешевле в 10 раз. Чтобы построить дорогу из Северного в Южный, условно примем длину 20 км, выходит 200 млн руб. Шикарная сумма, для 4 велосипедистов в час. А «строить» велодорожку поверх существующей дороги или тротуара – дело и вовсе бессмысленное.

[ingenero.livejournal.com]

Обсуждение на велофоруме удручает, и лишает надежды на будущее страны. Народ массово не может не только самостоятельно искать информацию, но даже если информация предоставлена, выведены итоговые цифры, бери и сравни, но даже в этом случае большинство не готово к рациональному поведению. А потом эти люди идут на выборы и "голосуют сердцем", когда надо было голосовать мозгом.

[ingenero.livejournal.com]

Ну мы опять возвращаемся к статистике. Сколько человек будет вовлечено в эти долгосрочные инвестиции? Где гарантии, что количество велосипедистов будет значаще расти? Как ты правильно заметил, сейчас модно кататься на велосипеде. Но мода преходяща, и не факт, что через 10 лет не сойдет на нет. Такое уже было лет 10 назад, когда велосипедисты почти все вымерли. Да и у нас на форуме, в этом году на открытии было меньше народа, а не больше, и покатушек меньше организовывается. Я понимаю, на то есть причины, это просто иллюстрация того, что рост не гарантирован.

Есть ли альтернативные методы инвестиций в здравоохранение, приносящие больше пользы? Может лучше построить новую больницу? их реально не хватает. Может лучше спортзалы построить для массовой физкультуры? Ими можно круглый год пользоваться, удобно, безопасно. И даже крутить педали на тренажере. А может лучше обеспечить предложить налоговый вычет на приобретение велосипеда? Народ очень любит персональную халяву подействует куда больше, чем заснеженная велодорожка.

Расположу основные причины, мешающие развитию велодвижения

климат

воровство

стереотипы и социальные ограничения

велодорожки

цена велосипеда

Климат ставит крест на благих планах. Приводить Германию в пример не стоит, вспомните, как немцы замерзали под Москвой. А мы - привычные к таким морозам и снегу. Да что там снег - много ли сейчас народа катит? А идет всего лишь дождь. Много ли народа пришло на первое открытие сезона? А это уже конец апреля! Когда я начинал катать на веле, я ездил на нем на работу. И как-то выходило, что почти 1 день в неделю пропускал из-за дождя. Сейчас бы пожалуй были бы более устойчив к осадкам, и пропускал меньше. Но осадков все-равно много. Мокрому на работу приезжать не хочется.

Вот и сейчас, вместо покатушек, я флеймлю на форуме. Дождь, однако.

Что я подразумевал, под "стереотипами и социальными ограничениями". Когда я катал на работу, меня все одобряли, цокали языком, говорили как это здорово. Но присоединился только один пожилой электрик. Офисному планктону надо выглядеть по офисному, а не приходить на работу с красной рожей. А для девушек это еще более важно - они часами дома накрашиваются перед работой, а потом ехать на веле? Да ни в жизнь! Есть ли вообще хоть одна девушка, которая на велосипеде ездит на работу? Эти стереотипы могут медленно разрушаться, но пока они есть - дорожки не востребованы.

Воровство. Сейчас я отдал свой противоугонный вел в аренду. А надо было идти в банк. Раньше, зимой и летом, не задумываясь покатил бы на веле. Причем не по центральной дороге, а туда удобней ехать по тротуару, дворами, второстепенными дорогами, где велодорожек и не должно быть. Так вот, в этот раз я поехал на автобусе, т.к. просто не рискнул пристегивать велосипед на час. Не украдут вел, так открутят с него комп, седло, фару, или просто порежут. Лень мне тратить время откручивать/прикручивать все это. Проще на автобусе доехать. Так и подавляющее большинство - по делам на велосипеде ездят мало, в основном просто покататься.

Велодорожки. Мы находимся рядом с Китаем. Многие там были. Много ли видели велодорожек? А велосипедов - полно. Причем не для развлечения, а перемещения по делам, на что я бы отдал бы приоритет. Когда я катал на работу, то прекрасно ехал по тротуару, мимо парка Гайдара. Народа мало, ехать прекрасно. У нас разветвленная сеть тротуаров, доехать по ним можно почти до любой точки города. Даже если вдруг выделят миллиарды денег, то велодорожки никогда не будут доходить до любой точки. Все-равно надо будет часть пути ехать по дороге или тротуару.

Цена велосипеда. Это больше психологическая причина, чем реальная. И налоговый вычет на приобретение велосипеда очень мог бы помочь. А можно сделать по аналогии с вазом - субсидировать покупку только российских великов. Для большинства - все равно на чем катать, какой будет первый вел. Да и есть нормальные стелсы, в среднем ценовом сегменте.

[ingenero.livejournal.com]

Приведу еще цифры. Если дорожка будет стоить 100 млн руб, на эту сумму можно купить 10 000 бюджетных велосипедов. Это увеличило бы наш форум в 10 раз. Только встает еще проблема, которую не упомянул сразу – а где хранить все это добро? Пока это хобби – энтузиаст может пожертвовать уютом, ради хранения вела. Но не все такие, далеко не все. Жилых площадей реально сильно не хватает, и только фанат тратит их на велы. Хранить велы на всю семью просто негде.

Итак, как уже упоминалось, в городе масса гораздо более актуальных проблем – пробки, нехватка жилья, детских садов. Даже в велосипедизме есть масса других, более важных проблем – об этом писал выше. Откуда же такой фанатизм именно в развитие велодорожек?

[ingenero.livejournal.com]

Сейчас в Ха до 1000 велосипедистов ездящих по делам на веле. Реально много меньше, ну да ладно, округлим. Предположим, естественный рост составляет 15%. Это удвоение численности за 5 лет. Я убежден, что велодорожка не окажет вообще значащего влияния на наше количество, по указанным ранее причинам, но из любви к искусству, предположим это удвоит, или даже утроит прирост. Т.е. строительство велодорожки за 100 млн руб, чтобы за 5 лет привлечь 1-2 тысячу велосипедистов? И это обещанное эпохальное решение пробок и здравоохранения?