![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Тютчев написал Я лютеран люблю богослуженье.... Я помнил только первый абзац, и он неплохой. От православной цыганщины меня мутит с эстетической точки зрения. А на днях прочитал оставшиеся 2 абзаца. Я реально не понял о чем речь. Только ИИ предположил, что он волнуется, что больше не останется верующих лютеран.
Чувака волнует, что лютеран не останется. Но его не волнует, что менее чем через 100 лет, в Московии не останется православных. Там попов будут вешать, церкви превратят в склады, а из икон будут делать тротуары в грязи. Больше православие, как ветвь христианства, там не появится. Тут чувак несет пургу на тему стиха. В частности «Русский поэт всегда не только пророк, но и исповедник». Вот чуваку ссы в глаза, а ему все Божия роса. Да, у протестантов есть кризис. Но за прошедших почти 2 века (от стиха), оно всё еще есть. Туда-сюда трансформируется, но есть. А православия в Московии уже нет более века.
И опять же, чувак 22 года прожил на Западе, без связи с Московией. И при этом любит Родину, «в россию можно только верить». Почему они такие мудаки? Это многовековая норма, а не девиация. Автор мема «загнивающй запад» так же прожил кучу жизни в Париже, горячо любя Родину. Тургеньев описывает такой эпизод его биографии:
Вся эта совесть нации конченые дегенераты. Молодые генералы, хруст французской булки, поэты – а в действительности пафосное быдло. К слову, наш герой защищал крепостное право. Так вот какой прототип был у анекдота.
Они не стали протестантами не потому, что не сталкивались с ним, были запреты или что-то подобное. Нет, оно не отвечало их ценностям. Тут надо говорить, что думаешь, и делать, что говоришь. Совершенно противное для них обязательство.
Чувака волнует, что лютеран не останется. Но его не волнует, что менее чем через 100 лет, в Московии не останется православных. Там попов будут вешать, церкви превратят в склады, а из икон будут делать тротуары в грязи. Больше православие, как ветвь христианства, там не появится. Тут чувак несет пургу на тему стиха. В частности «Русский поэт всегда не только пророк, но и исповедник». Вот чуваку ссы в глаза, а ему все Божия роса. Да, у протестантов есть кризис. Но за прошедших почти 2 века (от стиха), оно всё еще есть. Туда-сюда трансформируется, но есть. А православия в Московии уже нет более века.
И опять же, чувак 22 года прожил на Западе, без связи с Московией. И при этом любит Родину, «в россию можно только верить». Почему они такие мудаки? Это многовековая норма, а не девиация. Автор мема «загнивающй запад» так же прожил кучу жизни в Париже, горячо любя Родину. Тургеньев описывает такой эпизод его биографии:
... возникли споры (как это водится в Москве) о славянофильстве, о статье Аксакова о богатырях, а наконец и о речи Роберта Пиля, за которую упомянутый граф вздумал заступаться. — «После этого Вы не патриот», — заметил профессор. На эти слова граф с изумительной находчивостью и совершенным à propos возразил: «А ты, сукин сын, женат на выблядке!» — «А ты сам происходишь от выблядка», — в свою очередь заметил профессор и бац графа в рожу ... Вот тебе, милый Герцен, подробное — и во всех своих подробностях точное описание этой знаменитой драки, от которой по всей Москве стон стоял стоном.
Вся эта совесть нации конченые дегенераты. Молодые генералы, хруст французской булки, поэты – а в действительности пафосное быдло. К слову, наш герой защищал крепостное право. Так вот какой прототип был у анекдота.
Они не стали протестантами не потому, что не сталкивались с ним, были запреты или что-то подобное. Нет, оно не отвечало их ценностям. Тут надо говорить, что думаешь, и делать, что говоришь. Совершенно противное для них обязательство.
no subject
Date: 2026-01-25 11:59 am (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-25 12:08 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-02-01 09:17 pm (UTC)From:... возникли споры (как это водится в Москве) о славянофильстве, о статье Аксакова о богатырях, а наконец и о речи Роберта Пиля, за которую упомянутый граф вздумал заступаться. — «После этого Вы не патриот», — заметил профессор. На эти слова граф с изумительной находчивостью и совершенным à propos возразил: «А ты, сукин сын, женат на выблядке!» — «А ты сам происходишь от выблядка», — в свою очередь заметил профессор и бац графа в рожу ... Вот тебе, милый Герцен, подробное — и во всех своих подробностях точное описание этой знаменитой драки, от которой по всей Москве стон стоял стоном.<<
Я думаю, не нужно быть знатоком 19 века, чтобы с уверенностью сказать: подобные сцены были исчезающей редкостью.
Самого Тургенева за какие-то слова Лёв Толстой вызвал на дуэль - вот это было обыкновенным способом спора в дворянской среде.
А упомянутых проф. Шевырёва и графа Бобринского в наказание навечно отлучили от высшего общества, запретив появляться в столицах. Граф Бобринский, к слову, был двоюродным дядей императора и внуком Екатерины Второй от графа Орлова, а проф. Шевырёв был женат на внебрачной дочери кн. Голицына то ли от цыганки, то ли от еврейки. Так что обвинения оппонентов были чистой правдой (что, видимо, и вызвало потерю контроля над эмоциями).
Шевырёв был близок с Гоголем, которому оказывал много услуг: читал корректуру его сочинений, налаживал связи с книгопродавцами, ведал его финансовыми делами. После смерти Гоголя Шевырёв принимал деятельное участие в разборе его бумаг и хлопотал о посмертном издании его сочинений. И Гоголь писал: «Если вы будете когда в Москве, не позабудьте познакомиться с Шевырёвым. Человек этот стоит на точке разумения высшей, чем другие в Москве, и в нём зреет много добра для России».
no subject
Date: 2026-02-01 09:53 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-02-01 10:36 pm (UTC)From:У вас здесь две явные логические ошибки:
1. Распространение свойств исключения на все объекты множества.
2. Приписывание своих собственных качеств людям, которые от вас очевидно и сильно отличаются (даже эти двое). Ведь их обвинения в адрес друг друга были хотя бы правдой в отличие от ваших.
no subject
Date: 2026-02-01 10:43 pm (UTC)From:Если "кто обзывается..." для вас аргумент, то это скорее о вас.
no subject
Date: 2026-02-02 03:50 pm (UTC)From:Когда нашли друг друга.
no subject
Date: 2026-02-01 09:23 pm (UTC)From:Они не стали протестантами не потому, что не сталкивались с ним, были запреты или что-то подобное. Нет, оно не отвечало их ценностям.<<
Получается, вы сами себя высекли: человек 19 века (Иван Тургенев) пишет о лютеранах, вы не поняли, что он написал, спросили у ИИ, и делаете какие-то выводы о людях 19 века (в т. ч. о Тургеневе) по строкам, смысла которых не поняли.
no subject
Date: 2026-02-01 09:58 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-02-01 10:54 pm (UTC)From:Совсем не обязательно.
Есть ещё вариант "читатель не очень умный".
Годы написания стихотворения совпадают с реформами лютеранства в РИ - власти его пытались централизовать и выстроить иерархию по типу православия и католицизма, что, понятное дело, противоречило самому духу протестантизма. Видимо, смотрели на англиканство как пример, но англиканство это такая смесь протестантизма с католицизмом. Вероятно, Тургенев выражал лютеранам поддержку таким образом (но это моё мнение, я тоже не из 19 века, могу ошибаться).
>>вывод не по мнению ИИ, а факту, что никто не стал протестантами<<
И снова неверно. В РИ протестантами становились многие, несмотря на государственное давление в пользу православия. Баптисты, семидесятники, етс. На Украине в том числе.
После указа 1905 года о веротерпимости активно пошёл этот процесс.