Теснота в Японии

[ingenero]

Все говорят «в Японии высокая плотность населения, поэтому нет места, и потому с жильем проблемы». Да нифига подобного, плотность не сильно больше Германии. Смотрю Вики, Япония на 26 месте, 332 на км2. Великобритания на 33 месте, 273 на км2. Германия на 41 месте, 236 на км2.

Израиль, Индия и Нидерланды гораздо плотнее. Идут рядом, соотв 17-19 места и около 434 на км2.

Похоже, высокая плотность населения в городах, а не во всей стране. Есть масса брошенных домов в деревнях. Места там полно. Цифры по городам толком проверить не смог, они очень противоречивые.

Да и вообще это не имеет значения: 21 век на дворе, легко строятся спальные районы из многоэтажек, проблема площадей решается элементарно. Просто дураки архаичное консервативное мышление.

«Ну какие многоэтажки, там же землетрясения?!». Токио застроен небоскребами, а не просто многоэтажками. Если есть сейсмическая опасность, значит надо строить из бетона. Никому не приходит в голову строить небоскребы из досок. Жилые многоэтажки тоже строят. Но такие же тесные. Кстати, около 20 лет население Японии снижается. Возможно просто подождать, и места станет достаточно.

Человейники это хорошо, мне нравится. Высокая плотность населения, значит будут рентабельны магазины, детские сады, школы и прочие, и всё это будет рядом. Конечно, не надо делать как русские через жопу, а надо заранее предусматривать место для всего этого. Это все не ракетные науки, в 21 веке элементарно делается.

Ничто не заменит квадратные метры квартиры. Ни дорогущий ремонт, ни прекрасный пейзаж за окном.

Comments

[juan_gandhi]

Именно из-за землетрясений в Калифорнии строят из дерева, а не из бетона.
Зато всё мебель приходится присобачивать к стенам. И зеркала вешать с аккуратностью.
Короче, бдительность.

[ingenero]

Они может так и строят. И даже объясняют таким образом. Но это фигня полная, с реальностью не связана. Это как если в Сибири щас построит дом из бревен, мотивируя "ну у нас морозы, а это экологичный материал, проверенный веками". Просто проспали последние 300 лет.

[juan_gandhi]

Я человек простой, я б тоже предпочёл в Сибири бревенчатую избу, а не хрущобу, покрытую даже толстым слоем утеплительной пены.

[ingenero]

Вы не жили в бревенчатом доме :-) Я смотрел видосик на эту тему. Поначалу "как аутентично!". А потом задолбались пыль вытирать с каждого бревна. Масса других проблем, включая плохое утепление, рассыхается, боится воды и огня... А после массовой пропитки и о какой экологичности нет и речи.

Кроме сруба и хрущебы есть и другие варианты.

[juan_gandhi]

Ха-ха. Я до 14 лет жил в бревенчатой избе. Утепление норм, ничего не рассыхалось. Никакой пропитки (дом начала 20-го века). С семи лет где-то топить приходилось мне, после школы, т.к. мать на работе, а у дедушки Альцхаймер.

Никакой воды наша изба не боялась. А снег с крыши мне приходилось сгребать, конечно.

Короче, я знаю, о чём говорю. И с мнением моей бабушки, после переезда в блочный дом жаловавшейся, что там не особо есть чем дышать, всегда был согласен.

[ingenero]

То, что норма в 14 лет, совсем не факт, что будет нормой щас. Тогда может никто пыль с бревен не вытирал, а щас я бы с ума сошел от неё. Утепление точно не норм. Либо климат теплый очень, либо топили, как не в себя. Если нормальный дом можно кондеем обогреть, то избу уже точно нет. Дерево воды точно боится. Гниет. А про "нечем дышать", даже как-то обсуждать несерьезно.

[juan_gandhi]

У нас обои были.

Тёплый климат в Архангельске, хорошая идея.
Полторы машины дров на зиму.

Да вам, южанам, не понять, наверно.

[ingenero]

Ну неужели нужно пояснять, что все из разряда "самое вкусное мороженое"? Никаких чудесных изменений с воздухом не происходит. Я еще помню времена, когда рассказывали, что деревянные окна лучше, чем пластиковые, т.к. через микропоры дерева идет фильтрация. Вот буквально.

Если обои, то уже не сруб из кругляка. Скорее всего дранка и штукатурка. И внутри еще допотопный утеплитель. Это позапрошлый век, не стоит обсуждать.

[juan_gandhi]

Ну вот не надо, не надо мне рассказывать, как наша изба устроена была. Если хочешь спросить - спроси. А глупости про дранку и штукатурку - не надо.

Насчёт же воздуха - разница есть между пылью от сруба и пылью от бетона. Есть разница. И ещё вариант - толстые каменные стены. И ещё вариант - деревянная рама, внутри стекловата, с одной стороны покрыто гипсокартоном, а с другой - у кого как.

[ingenero]

Ну прям вы единственный жили в деревянном доме. Я тоже жил летом у бабушки. Абсолютно ничего сверхъестественного. Из всех чудес - весь день проводится на улице. Этим летом тоже был в гостях в старом доме. Внутри дерево, снаружи кирпич, посреди утеплитель. Именно вековой давности технология. Кроме риска плесени, никаких чудес.

Обои прям на круглые бревна были наклеены? Вряд ли бы кто-то сделал такую глупость, были бы волны, на которых скапливалась бы пыль. Да и как клеить по дереву? Стены были приблизительно плоскими. Т.е либо фанера, что маловероятно, либо цементная штукатурка, из которой все те дома и состояли. 50 лет назад гипсокартон? Ну-ну.

Если стены покрыты обоями, потолок покрашен, то о какой пыли идет речь? Какая это пыль от бетона, ну что вы придумываете? Нет никакой пыли от бетона, он всегда покрыт массой материалов, начиная от грунтовки. К дереву это тоже относится, потому разницы и не может быть.

[juan_gandhi]

Почему на круглые. Внутри всё обтёсано. Тоько между брёвнами обои так провисали бы. Если бы не было проклеено газетой.

Я рассказываю, что я видел в жизни. Ваша украинская система мне совершенно неизвестна. Но свой-то дом я знаю.

Насчёт массы материалов, включая грунтовку, хоть в Архангельске, хоть в Питере - это не. Такого не было.е было такого. Бетон.

И не надо мне рассказывать, что может, а что не может быть, там, где вы не были, а я был и жил.

[chuka_lis]

то есть Вы- жили в бревенчатом доме в Сибири? или еще где?

[juan_gandhi]

Мы разговариваем с теоретиком. Наш собеседник, как Вэнс, клипы смотрел на тиктоке, и он точно знает.

[ingenero]

Я не теоретик. У меня было несколько капитальных ремонтов с бетона. Лет 20 назад был эпичный срач как раз на тему дерева - убеждали, что бетонный пол это кошмар-кошмар-кошмар, а надо делать только дерево, т.к. у него чудо свойства.

Даже во время совка никто не оставлял бетон в жилых помещениях голым. А про щас и говорить нечего. Грунтовка, гипс, грунтовка, краска/обои. К дереву тем более - пропитки от пожара, плесени, жучков. Потом грунтовка для верхнего покрытия.

Вы нахваливаете технологии 19 века помноженные на совковую нищету.

[juan_gandhi]

Значит, так. Я жил в избе до 14 лет. В Архангельске. Я знаю, как она устроена. А вы - нет.

Я жил в Питере в панельном доме, построенном в 1989-м году. Я знаю, как он устроен - мне и линолеум пришлось отдирать, чтобы подчистить там всё, потому что это был голый бетон с неподметенными крошками бетона. Это пол. Стены были - обои на бетоне. Я проводил скрытую проводку, и вообще обои клеил. И в коридоре, и на кухне (где я клеил плитку), и в комнатах. Ванная же была в комплекте с туалетом - отдельная вставленная в бетонный дом цементная коробка.

Перед этим я в Питере жил в кирпичном доме, построенном где-то в 1932-м. Там поверх кирпича была штукатурка, и потолок тоже оштукатуренный был.

Но сдаётся мне, что вы, сидя там у себя в Харькове, лучше знаете, как устроен Питер и Архангельск. Но не надо пытаться мне впарить ваши фантазии, что как было устроено там, где я с этим лично имел дело.

Как американские двухэтажные жилые дома устроены, я тоже знаю. Не про все дома, а про те, в которых я жил, построенные в 70-е и в 90-е.

Как устроен мой французский дом - для меня пока загадка; собираюсь в городской архив пойти и посмотреть, какие там бумаги есть вообще.

[ingenero]

Все верно - нигде голого бетона нет. Обои, линолеум, штукатурка. Непонятно чего вы спорили. Через газету+клей+обои никакая пыль от стены не пробивается. Бетон нигде не оставлялся голым, в санузле обычно масляная краска была. Ей потом фиг отдерешь, если ремонт делаешь. Или кафель.

Для дерева аналогично - никто голым дерево не оставляет. Только в бане. А так олифа, лак, обои, краска. Тоже никакой пыли от дерева.

Непонятно, при чем тут сакральные знания вашей избы и базовые вопросы строительства. Опять же, вы как-то странно смешиваете как это делается щас, и как было 100 лет назад.

[vit_r]

Значительная часть Японии -- горы. На кривых участках японцы не очень-то строить умеют.

[ingenero]

Все они умеют. Перенаселенность - это заблуждение. Это как цены недвиги на Манхеттене объяснять "ну США перенаселены".

[ratomira]

Действительно, почему не застроят склоны горы Фудзи, или даже ее жерло? Тупицы какие эти японцы.

[ingenero]

Кроме Фудзи дофига земли. Есть даже видосик, про брошенный дом у подножия Фудзи. Т.е. он уже есть, но ветшает десятки лет без жильцов. Это как говорить, что в Москве дорогая недвижимость, потому, что жизненного пространства не хватает. Звучит логично.