Сбили велосипедиста

[ingenero]

Обсуждают свежее ДТП. Велосипедист едет по ПЧ, оглядывается назад. Видит сзади авто. Прижимается к припаркованным машинам. Авто сзади начинает разгоняться. У припаркованной авто резко открывается дверь, сшибает велосипедиста прям под колеса авто сзади. И машина дважды проезжает по нему. Велосипедист умер.

Не будем особо останавливаться, что говноводилы тут же разнылись на вело/моно/само. Ага, царь горы, со своими говонотачками, испоганившими город. Задолбали.

Тут несколько слоев. Чувак был в шлеме, но ему это не помогло. Экип не панацея, глазки закатывать не надо.

Говорят, рядом была велодорожка. Если так, то у велосипедиста была мотивация ехать по ПЧ. Не знаю какая, но была, ведь он так и сделал. Так что надеяться, что «вот будут велодорожки, все будет удобно и безопасно» - не стоит. В то же время, это повод перевести вину на велосипедиста, якобы водитель мог знать, что там есть дорожка, значит он не ждал вело, значит вины его нет. На деле, он все-равно должен смотреть, ведь и мото могло ехать, и другое авто.

Велодорожка не просто не панацея, даже делает жизнь хуже. Масса ограничений, сужают ПЧ и тротуар. Всем хуже.

Такое не редкость. К примеру https://youtu.be/sdAt2sfDbrM вот очень опытного велосипедиста-доставщика так же сбили открытой дверью. Серьезные травмы, долгое восстановление. Был аналогичный видосик и в Харькове, авто едва оттормозилось, не наехала на сбитую дверью велосипедистку. Т.е. проблема объективная, не в навыках. А когда вся обочина заставлена припаркованными авто, выбора у велосипедиста не остается.

Главная причина ДТП, на мой взгляд – неустранимое отличие скорости вела и авто. Ну медленно он едет, поэтому и прижался. Это именно та причина, по которой хочу покупать более быстрое колесо. У моего колеса скорость повыше, поэтому я не сильно прижимаюсь к обочине или припаркованным авто. Да, слегка замедляю, но доезжаю до свободного места и пропускаю авто.

Запрет ездить по тротуарам - вредный и абсурдный. Как написано в комментариях к ПДД «вел может травмировать пешика». А на ПЧ ничего не может травмировать вела? Надо не запрещать, а ограничить скорость до 25 км/ч и безусловный приоритет пешиков. На таких скоростях столкновения редкие, почти гарантированно без травм, а вина на велосипедисте. Пусть бдит. До 25 км/ч – тротуар, а свыше – ПЧ. А ограничивать скорость электротранспорта – это вообще шиза.

Надо признать, что вел нежелательный транспорт на улицах. Он уже не выстрелил и никогда не станет массовым. На его замену пришел электротранспорт. И хотя электровел может выглядеть очень похоже, это принципиально другое устройство с принципиально другой скорость.

Comments

[ratomira]

Если рядом была велодорожка, я б поехала по велодорожке. Ради собственной же безопасности.

[ingenero]

Чувак выглядит опытным велосипедистом. Исходить из того, что он просто дурачок - поверхностно. Причин может быть масса. Например, дорожка может быть просто перекопана, трубы кладут. Или уходит направо, а ему налево. Или покрытие ужасное, куча бордюров. Или толпы пешеходов.

Дорожек в городе всегда мало. 95% катаешь по ПЧ. Каждый день. Тысячи и тысячи км в год. Нет причин, по которым любой ценой надо жаться на дорожку.

[ratomira]

Причина жаться на велодорожку, если она уже есть, - это вот такие водители на ПЧ.

Мало велодорожек, да. Но лучше, например, поехать в объезд по велодорожке, чем напрямую по ПЧ.

[ingenero]

Эх, теоретиков не победить. Как велосипедист-эксперт, я говорю другое, лучше прислушайтесь. Если избегать ПЧ, то надо вообще отказаться от вела. Это вы сейчас знаете, что такая фигня произошла. А он мог попасть в ДТП, уезжая с дорожки в нужном направлении. Говорили бы другое.

Это как с прилетом бомбы. "что же ты дома сидишь, когда воздушная тревога, немедленно в укрытие". Ага, все так и делают.

[ratomira]

А у меня возможность избежать проезжей части. От дома до начала условной велодорожки (бульвара) еду через дворы, это близко. Потом 4 километров до центра бульваром (там посередине по факту велодорожка). Дальше надо на набережную попасть сначала через парк, потом 1 квартал таки по проезжей части, и потом на набережной шикарная велодорожка, там даже почти нигде ее машины не пересекают (т.к. машины в реку не едут).

[ingenero]

Это здорово, пока вы катаете раз в месяц и в парк. А когда каждый день и на работу - так не получается. Или каждый день и по всему городу, в случае курьеров.

[old_perdell]

Всю жизнь не прижимаюсь к припаркованным - когда-то едва уклонился. Радиус окружности двери - башка автоматом знает.
В городе есть пара велодорожек - на одной каждые 20м въезды во дворы, на другой всегда мамки-бабки с колясками. Избегаю.

[ingenero]

У меня был видосик, как передо мной внезапно раскрылась дверь. На тот момент я ощутил сильный стресс, уклонился, а водитель только вышел и посмотрел недоуменно. При том, что он был припаркован с нарушениями. Дома посмотрел видео - даже близко непонятно, что ситуация ощущалась рисково. Кажется огромный запас расстояния. Я даже видео не стал публиковать, т.к. ничего интересного. Это я к тому, что нарваться всегда можно.

[old_perdell]

Мысленно проводил на асфальте кусок окружности с центром в дверных петлях и радиусом по крайним точкам двери. Многие годы мозг рисует эту фигуру в автомате - пофиг спешка, усталость, сумерки, габаритный груз еtc. Много раз добрые люди со всей дури распахивали дверь, меня не касаясь.

Погибший, увы, виноват сам - никогда не прижиматься к объезжаемой машине!!!

[ingenero]

«Погибший, увы, виноват сам - никогда не прижиматься к объезжаемой машине!!!»
Виноват однозначно чувак, резко открывший дверь настежь. Ну даже открыл бы немного, вел бы уже отреагировал бы. Возможен и другой сценарий – вел не прижимается, но авто догоняет и сбивает. Начнется другой плач «достали велы/само, катают посреди ПЧ, хотя в правилах написано по обочине…». Идеального решения имхо нет. Это как смешивать воду и масло.

[old_perdell]

«Погибший, увы, виноват сам - никогда не прижиматься к объезжаемой машине!!!» - это я, проживший почти 50лет в сраной стране. Любую ситуацию прокатываю по двум сценариям - и в свете ПДД, и как может поступить со мной этот экземпляр.

"Виноват однозначно чувак, резко открывший дверь настежь" - а это уже "по законам добра и красоты". Ни в одних ПДД не говорится, что водитель, выходящий из а/м обязан оценить в зеркало ситуацию снаружи и ответствен за ЧП, происшедшие вследствие открытой им двери.
Кстати, и у нас (хотя и сильно реже) встречаются а/м с характерными повреждениями вод. двери возле петель от "переоткрытия" при ударе в открытую дверь. Кто бил, а сам железный - ему попроще. :)

[ingenero]

Я не знаю ПДД всего мира, но в Украине так:
15.13 Запрещается открывать дверь транспортного средства, оставлять их открытыми и выходить из транспортного средства, если это угрожает безопасности и создает препятствия другим участникам дорожного движения.

А так в Московии:
12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.

Я не уверен, но имхо был хороший шанс, что если бы не вел, то в открытую дверь попало бы авто.

[old_perdell]

ПДР хороши...
А москвяцкие расплывчаты: создать помеху - это не только вынудить к смене скорости/направления, но и кости переломать проезжающему мимо а/м.
У нас произошёл серьёзный перелом - люди сильно небогатые, ездившие на обычных велах, тотально пересели на электрические. И те, кто на великах не ездил - тоже. Ездят безобразно, часто бьются. Года два вызревали дополнения в ПДД о номерных знаках, экзамене с последующим получением прав на э/в (пока видел с номерами одного-двоих), шлемы - да, штраф повышен до 2000 (если в гривнях).
Самая жуть - езда на э/в по тротуару с внезапным шараханием поперёк по переходу с разметкой - пару раз чудом избегал столкновения, эти скоты считают, что всё, едущее по ПЧ обязано их пропустить, им же влетать на переход как-то можно.

[ingenero]

У меня профессиональное искажение, но имхо ложную идею про спешивание знают абсолютно все, кто катает. Выскакивают не от незнания. Примерно как пьяный за руль или проскочить на желтый - все знают, что нельзя, но все-равно делают. Хоть пешика и действительно надо пропускать, но даже ему нельзя просто так выскакивать.

А электровел может по ПЧ ехать в ваших краях? Насколько знаю, само и моно - нет. Вот они и едут по тротуару.

[old_perdell]

Очень многие не едут на э/в и само по ПЧ - боятся, хоть и разрешено. ПДД они не знают, автомобили сбивать их не заинтересованы, но увернуться от э/в могут не всегда. :)
Моноколёс у нас нет, на классических велах в общем-то ездят бывшие спортсмены и люди любящие, таких мало. Самокатчики на 90% люди офисные: костюм, галстук, на жопе недешёвый кожаный портфель на длинном ремне через плечо.
Моно видел лишь одного, в Т"А, тоже был офисный.
А так люди, заработавшие деньги, садятся на э/в, правил знать не надо, ездят по тротуарам, ПЧ боятся. Через год у них цепь и звёздочки дохнут от грязи, дребезжат крылья, и всё, что крепится винтами, отвинтилось - упало - лишнее. :)
Но мотор и акк живут.
Пару лет назад занимался ремонтом э/в - не в восторге: много порочных констр. решений, огромный вес, геометрия говно полное, электрику монтировать будто 10летний мальчик придумал... )

[ingenero]

Я запутался с правилами в Израиле. Коллега говорит, что самокат только по дорожке и только до 30 км/ч. А на электровеле можно по ПЧ? И даже если дорожка рядом? И с общими ограничениями, как для авто? Звучит подозрительно. Опять же, я же лезу на ПЧ не просто так, а что по тротуару ехать сложно, тем более быстро. Предполагаю, у них та же проблема. Страшно ехать по обочине, а не в потоке.

С колесами с качеством есть проблемы. Оно растет и существенно, но претензий до сих пор много. А старые модели лет 5 назад вообще в этом плане плохие были. Нормальная гидроизоляция с завода только у одной модели в14. Приходится в сервисе за доп плату.

[old_perdell]

Правило: при наличии велодорожки едут только по ней. (Я рассказывал, есть мерзкая дорожка, пересекаемая въездами во дворы, а там приоритет авто; я спешил, ехал в ряду, собранно, шапочка-перчатки, красивый такой, и полиция видела и не трогала меня, дважды было).
На э/в 90% по ПЧ не едут - боятся, но встречал едущих по ПЧ, умно, красиво.
Раз спешу, пилю по краю ряда, слышу сзади дикий мат - предлагают мне деться куда угодно... дедушка на э/в, у меня 20-22км/ч, у него выше. Обогнать меня он боится: там же ж машинки жик-жик. Я сказал ему, кто он есть, он таки родил обгон (!!!) и показал мне средний палец, сняв руку с газульки.))) Э/в легко едет 30-35, проверено.
Город наш периферийный, а в Т"А видел много шоссейных велосипедов, и ребят-девок, грамотно на них едущих по ПЧ. Там вроде возрождение моды на спортивные, я в одной мастерской увидел "пежо" неплохой, продаван назвал 700ш (гривни - нолик добавляем). 2 года валяется под столом чешский "фаворит", разобран под покраску. При наличии другого ("сантур") и машины - вопрос как-то повис. )))

[ingenero]

Если я правильно понял, как у нас с тротуарами. Формально нельзя, фактически все катают и никто не против. Если дорожка, то только по ней. Но если поехать по ПЧ, полиция не гоняет. Если так, то выскакивающие с тротуара на переход, формально почти правы. По закону нельзя ПЧ, они и не суются. Переходный процесс, когда правила толком не устоялись, их никто не знает, они меняются.

Так же не привыкли к возможностям техники. Вроде как уже не вел, потеть не надо, но что удобней катать по ПЧ с потоком - еще не поняли и не привыкли. И не совсем законно.

[ymarkov]

Внезапно открывающиеся двери авто — страшная штука, мой папа и один из сыновей попали в такое, по счастью, с несильными травмами. Я сам (25+ лет езды на работу на велике) пару раз чудом избегал такого столкновения. В этом смысле понастроенные в Бостоне велодорожки очень и очень выручают, пользуюсь с удовольствием.

Кстати, пару лет назад штат ввёл новое нарушение в ПДД: открытие двери авто без проверки на приближающиеся ТС. Но штраф всего $100, и просвещают об этом мало.

[ingenero]

У дорожек другая проблема - авто может не заметить, при повороте направо.
Штраф тут так себе - зафиксировать крайне сложно. Только по факту ДТП.

[ymarkov]

Всё верно, но в целом лично для меня велодорожки однозначно благо.

[atejist]

Вам колись на тротуарі морду наб‘ють. Це навіть не гіпотетичне припущення, це просто питання часу.

[ingenero]

Может быть. Будущее мне не ведомо. С другой стороны, у меня баллончик от собак и скорость колеса.
Я так понимаю, вы из той секты, которая боится всего ездящего по тротуару?