![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Меня забанили на харьковфорум. И не просто забанили, а удалили все сообщения. Их было около 400 за несколько лет. Мало писал, в основном про моноколесо. А конкретно забанили за это сообщение: «Метро не работает, так еще и бензин хрен купишь. Ну молодцы блин.». Причина нарушения, указанная модератором: «Тупой троллинг».
Реально крыша поехала на шпиономании. А еще увидели, что я в россии проживал, так вообще. Вот цитата полудурка:
«Задание у него, топить за "открыть метро!", "нет бензина", "горвласти плохие!"
Неудобно дргэшникам орковским без нашего метро, очень неудобно.».
Я все понимаю, война, нервы. Но человек буквально глупый, при этом уверен, какой он прозорливый, вывел врага на чистую воду. Такую тупость не сбить вопросом «а как же метро в Киеве?». Киевские власти молодцы, потому что пустили метро! А харьковские тоже молодцы, потому что не запустили. А кто не согласен с властями – шпиён. Где-то я это уже слышал… А что бензина нет – так во всех новостях пишут.
Пример показывает опасность охоты на ведьм. Да, без харьковфорум переживу как-нибудь. Но ведь точно так могут быть и более серьезные последствия. Остается только надеяться, что хоть гос органы адекватней.
Реально крыша поехала на шпиономании. А еще увидели, что я в россии проживал, так вообще. Вот цитата полудурка:
«Задание у него, топить за "открыть метро!", "нет бензина", "горвласти плохие!"
Неудобно дргэшникам орковским без нашего метро, очень неудобно.».
Я все понимаю, война, нервы. Но человек буквально глупый, при этом уверен, какой он прозорливый, вывел врага на чистую воду. Такую тупость не сбить вопросом «а как же метро в Киеве?». Киевские власти молодцы, потому что пустили метро! А харьковские тоже молодцы, потому что не запустили. А кто не согласен с властями – шпиён. Где-то я это уже слышал… А что бензина нет – так во всех новостях пишут.
Пример показывает опасность охоты на ведьм. Да, без харьковфорум переживу как-нибудь. Но ведь точно так могут быть и более серьезные последствия. Остается только надеяться, что хоть гос органы адекватней.
no subject
Date: 2022-05-05 10:56 am (UTC)From:no subject
Date: 2022-05-05 12:53 pm (UTC)From:В Харькове поразбивали дома, людям тупо негде жить. И прямо сейчас, как можно слышать, где-то серьезные прилеты.
Надо учиться более корректно формулировать эмоции, чтобы было без намеков на обвинения. А у вас это выглядит не как эмоция - а как обвинение. Я б, наверное, тоже забанил, хотя не могу сказать, стирал бы все посты или нет.
Я кстати, тоже до 12 мая забанен: повелся на какого-то тролляку, который написал "ну теперь-то можно будет сделать русский вторым государственным", начал с ним спорить, спор превратился в простыню на несколько экранов, а было это в теме про обстрелы...
no subject
Date: 2022-05-05 01:25 pm (UTC)From:"В Харькове поразбивали дома, людям тупо негде жить."
И поэтому пусть бомжуют в метро? Это грубейший косяк властей. Тогда надо эвакуировать и предоставлять нормальное жилье. Полтава рядышком, может даже за городом. Третий месяц жить в метро - это дико.
И даже одно другому не противоречит. Пусть бомжуют в метро, а поезда пусть ходят. Откуда взялось "либо то, либо другое" - я хз.
"Учитывая, что подобные суждения имеют тенденцию вирусно распространяться - ожидаемая реакция."
Не я один, в тех темах довольно много единомышленников. Догадаться, что вызовет такую реакцию, это предсказать реакцию из анекдота "товарищи, он меня сукой обозвал!".
"А у вас это выглядит не как эмоция - а как обвинение."
Да, это обвинение. Да, я считаю, что гор власти делают неправильно. Обвинение вполне корректно сформулировано, не грубо, ни зрада, нормально. И я не просто так говорю, некий чувак меня поддержал "Интересно какой скот и с какой формулировкой пожаловался на это сообщение?".
Забанили только меня, т.к. в анамнезе нашли проживание в россии. Ну давай Зеленского забаним "С 1998 по 2003 год «95-й квартал» выступал в Высшей лиге КВН, участники команды практически жили в Москве и постоянно гастролировали по городам СНГ.". И причину я процитировал - уверены что вражьми ДРГ отсутствие метро мешает.
no subject
Date: 2022-05-05 09:33 pm (UTC)From:Видимо, сначала нехотели уезжать потому, что думали, что это ненадолго. И теперь тоже так думают. А жить месяц в метро во время войны это ок, потому что в данном случае метро - бомбоубежище.
Психология, что в любой непонятной ситуации власти должны предоставить жилье, уходит корнями в прошлое, во времена крепостного строя. Тогда барин имел гораздо большие жилплощади, и площади, которые можно использовать как жилые. А если такого нет - то барин должен созвать мужиков, и велеть построить барак. А самому строить барак нельзя. Сейчас это так не работает - а во время войны это вообще не работает. Даже если, например, поставить большую общую военную палатку - ее тут же прицельно расшибут. Но штатную роль бомбоубежища выполняет метро. Так спроектирован город, и быстро это не переделать.
> Пусть бомжуют в метро, а поезда пусть ходят. Откуда взялось "либо то, либо другое" - я хз.
вы как будто фоток не видели. В поездах открыли двери - и люди в них тоже живут. Многие не бомжуют, а прячутся от обстрелов. Обстрелы прекратятся - они уйдут домой.
> Не я один, в тех темах довольно много единомышленников.
Вот и ненадо, чтобы их еще больше становилось. В 99% это наивное детское мышление, по типу вашего "теперь Терехов обязан каждому жителю салтовки выдать по квартире".
> Да, я считаю, что гор власти делают неправильно.
Недавно Арестович цитировал Черчиля: "«Война — это по большей части каталог грубых ошибок". Может в чем-то и неправильно. Но всей салтовке дом не выдашь.
> некий чувак меня поддержал
В Украине бывало не раз, что ошибалось огромное кол-во народу.
То, что написанное выглядит как эмоция - это я вам говорю, как сторонний наблюдатель. Самому это бывает сложно увидеть, тем более когда кто-то поддержал. И выглядит эта фраза как зрада.
> Забанили только меня, т.к. в анамнезе нашли проживание в россии.
Это они отписали? Предположу, что это тот случай, когда всем было пофиг до поры до времени. А уже когда вы недипломатической фразой привлекли внимание - то там уже было понятно, что нужно банить, и начался целенаправленный поиск ваших "грехов". Там уже именно хотели найти, к чему бы приколупаться.
> И причину я процитировал - уверены что вражьми ДРГ отсутствие метро мешает.
звучит не столь и бредово. Если в токийском метро была зариновая атака - почему подобного неможет быть в Харькове?
no subject
Date: 2022-05-06 04:27 am (UTC)From:Что за дичь? Тут пол-страны эвакуировались, а несколько тыщ бомжей в метро - никак? А если метро вообще в городе нет? Еще раз - 99% населения в метро не ночуют. Речь лишь о максимуме 1% больных головой. Ой, в Полтаву невозможно вывезти, ну никак.
"Я не знаю, почему эти люди не уезжают - но думаю, что там есть объективные причины."
Не ищите сложные причины, когда дело просто в дури. Серьезно. Жить 3 месяца в подземелье, сквозняк и холод, это просто дурь. Ну а еще их там халявно кормят, развлекают, на них пиарятся. Все остальные как лохи либо сами продукты покупают, либо даже за гуманитаркой стоят, а этих приезжают кормить.
"вы как будто фоток не видели. В поездах открыли двери - и люди в них тоже живут. Многие не бомжуют, а прячутся от обстрелов."
Я там даже сам пытался ночевать. 3 часа выдержали и покинули. Что за дичь, почему наличие поездов для ночлега вы рассматриваете как данность, которую никак нельзя изменить? Ну пусть ночуют в проходах, на перроне, а поезда пусть ходят.
"Но штатную роль бомбоубежища выполняет метро."
Почему вы ошибочные вещи повторяете как догмы? Ну пусть выполняет, люди скрываются в метро во время обстрелов. А поезда пусть ходят. Одно другому никак не противоречит.
Вы повторяете одни и те же тезисы, что и оппоненты на форуме. Но ваши тезисы ошибочные. Не «я думаю, что они ошибочные», а именно ошибочные. Только 1% бомжует в метро. Поезда в Киев свободно ходят, страшно под обстрелами, бери да едь. Все, вопрос закрыт. Волонтеры по поверхности под обстрелами кормят этих дурачков – ок, кассиры продают товары на поверхности – ок, дороги ремонтируют – ок, стоят в гуманитарках сотни людей – ок, новая почта работает – ок. И лишь вот эти бомжи вдруг стали святой коровой, ради которых 99% населения должны испытывать дополнительные сложности, которых и так хватает в военное время.
"Вот и ненадо, чтобы их еще больше становилось. "
Власти делают плохо, власти делают ошибочно, власти должны исправляться. Что за убогий совок, при котором власти нельзя критиковать?
"В 99% это наивное детское мышление, по типу вашего "теперь Терехов обязан каждому жителю салтовки выдать по квартире"."
Вы тему то читали? Или тоже на форуме забанили? Нет, там разумные требования. 99% населения вынуждено перемещаться по поверхности, где их могут обстрелять. Или вообще не могут перемещаться, т.к. просто далеко и нет транспорта. Вот один умник призывал вообще весь Харьков эвакуировать. Вот это да, безумное требование.
"Но всей салтовке дом не выдашь"
Выдать временное жилье, которое лучше метро – можно, нужно и легко. Любой спортзал в Полтаве. Более того, сам Терехов объявлял об эвакуации Салтовки.
«То, что написанное выглядит как эмоци»
Что за дичь? Разумеется эмоция, разумеется недовольство. Да, я очень недоволен и зол, что с крайне странной мотивацией не работает метро. Это абсолютно не нарушает правила форума, совершенно не повод банить. И это полный совок, считать что власти нельзя критиковать даже по таким поводам. Но критика конструктивная, направлена на конкретное действие, а не просто так поныть.
Вот изнасиловали девушку, и вы начинаете «ну это сама виновата, юбку не ту одела, должна была понимать, со стороны вижу, как эта юбка воспринимается…» Нет, критика конструктивная, а бан с удалением всех сообщений – охота на ведьм и шпиономания.
"звучит не столь и бредово. Если в токийском метро была зариновая атака - почему подобного неможет быть в Харькове?"
Т.е. для вас метро в Киеве и Днепре тоже не аргумент? Как это в голове умещается – я хз. Т.е. вы предлагаете срочно закрыть метро там, а то мало ли? А зарин для тех, кто бомжует – их уже не жалко?
no subject
Date: 2022-05-06 09:33 am (UTC)From:== По сидению в метро
Говорят, что ходить по улицам как ни в чем не бывало во время обстрелов - это чисто украинское изобретение. Сам так делал. Но вообще же, по нормам ГО, эти все кассиры, очереди, все работники НП и тд, короче все-все-все должны при обстреле идти в метро или в бомбоубежище. Если убежищ нет - смертность при обстрелах будет выше, поэтому глупо не пользоваться ими, когда они есть. Поэтому, метро должно эту функцию выполнять. Уехать? - Но у нас правовая страна, с выбираемым мэром. Грубо говоря, желание исходит от вот этих людей, а работа Терехова - исполнять эти желания, и рекомендовать лучшие варианты. То есть, он может попытаться этих людей уговроить уехать - но он не может их депортировать. И им или кабмином была организована эвакуация, уехало очень много. Остались те, кто не захотел. Они не бомжи - у них есть причины.
Среди оставшихся есть и такие, которые образовали что-то вроде тусовки, в которую новых людей просто так уже не подпускают. И вот эта тусовка в какой-то момент и становится реальной причиной, по которой эти люди там сидят. И вот именно о них вы говорите. Ну, такое есть, но вовлечены в это далеко не все. Это процент от процента оставшихся. По сути, эти люди уже ничего не определяют.
== По движению поездов
Разделим вопрос на техническую и организационную части.
Техническая. Если тяговую подстанцию разбивают (а разбита ли она - я не знаю), хоть одну на ветке - поезда чисто технически не могут ходить, хотя свет в метро и есть. Это происходит по той причине, что тяговый ток обеспечивается отдельной подстанцией. У нас в метро 625 вольт, то есть там даже напряжение не розеточное. Если ракетой пробьет тоннель под речкой (между советской и центральным рынком) - затопит, и если там будет поезд, то все погибнут.
Если будет попадание в метромост ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82 ) - возможна жд катастрофа. И еще миллион причин.
Я без понятия, предумотрена ли функция одновременной работы метро как метро и как бомбоубежища. Но даже если предусмотрена и возможна, то организационно - кто-то должен взять на себя ответственность за хождение поездов во время обстрелов, и если что-то случится - то у человека могут быть проблемы.
А так, можно привести сотни причин, почему метро должно ходить хоть иногда - и сотни почему нет. Но я вообще думаю, что это определяется военными. В Киеве, кстати, метро останавливали тоже, насколько знаю. Про Днепр не могу сказать.
> Вы тему то читали? Или тоже на форуме забанили?
Тему не читал (тема про метро мне не очень интересна), а на форуме бан до 12 мая (писал об этом в первом сообщении)
no subject
Date: 2022-05-06 10:50 am (UTC)From:По идее да. На эту тему хотелось отдельный пост написать, что данное требование физически невыполнимо. Влом. Реальные люди смотрят на реальность.
«То есть, он может попытаться этих людей уговроить уехать - но он не может их депортировать.»
Да. Но опять же, не к теме. Депортировать не может, а освободить вагоны метро и запустить их движение – может. Если хотят дальше сидеть в метро – пусть сидят, но движению не мешают.
«Среди оставшихся есть и такие, которые образовали что-то вроде тусовки, в которую новых людей просто так уже не подпускают.»
А это вообще песец, только за который надо этот сброд разогнать. Гребаный цыганский табор. Пусть сидячие места устраивают, а не ночлежку. Пришли, переждали обстрел, ушли.
«Техническая. Если тяговую подстанцию разбивают»
Если разбивают, берут и ремонтируют. И не 2 месяца, а гораздо раньше. ЖД как-то ходит, а тут какой-то институт благородных девиц. И опять же, Терехов не упоминает повреждения, а говорит исключительно о страдальцах.
«Я без понятия, предумотрена ли функция одновременной работы метро как метро и как бомбоубежища.»
Что значит не предусмотрена? А в Киеве как? И что там предусматривать? Нахождение людей на перроне и в переходах, пока поезда ходят?
«кто-то должен взять на себя ответственность за хождение поездов во время обстрелов»
Ну боится ответственности, пусть с поста уходит. Миллион народу без транспорта и бензина, зато чуваку спокойно. У него-то и транспорт, и бензин, и броник есть. За ЖД кто-то взял ответственность, за посадку цветочков на поверхности тоже. Ну это ведь безопасно.
«Если будет попадание в метромост»
А если будет попадание по дороге с авто? А если попадание в ЖД транспорт? Как эту дичь можно вообще писать, раз у нас скоростной ЖД рейс Харьков-Киев ходит? Ну попали в эту трубу, ок, остановили движение и все. А так попасть, чтобы еще прям поезд по ней шел, да еще и все разрушить, ну это большая удача. Ну ок, запустите другие ветки, кроме этой. Вот недавно была катастрофа с бензовозом. Давай вообще бензин запретим, люди ведь пострадать могут. Такие тезисы вообще к реальности отношения не имеет. Просто хочется поддержать некую идею, и что-то до кучи дописывают. Да лучше в этот тоннель попадет, чем в открытую дорогу, где куча ничем не защищенных людей.
no subject
Date: 2022-05-06 11:14 am (UTC)From:Там может быть целая куча неочевидных ньюансов. Обычно это так и бывает. Даже в мирное время вполне может случится так, что неполучилось что-то организовать. А тут война.
В Киев не был под обстрелами РСЗО - и даже там метро останавливали, насколько знаю.
no subject
Date: 2022-05-06 11:34 am (UTC)From:1. Тогда власти обязаны адекватно доложить обстановку. А не нести чушь, что метро не работает исключительно из-за бомжиков.
2. "Власти правы, мы дураки должны доверять". Нет, спасибо.
3. "Да, решение о закрытии метро дурацкое, но мы придумаем детали, при которых оно станет разумным". Необходимость их придумывания - классический пример умножения сущностей без нужды.
Вы еще вспомните, как совсем недавно нам рассказывали, что без маски жизни нет, как это важно и все такое. Тоже какие-то офигенные аргументы были. И все забылось. 2 мысли в голове удержать не могут, память короткая как у рыбки.
no subject
Date: 2022-05-06 02:13 pm (UTC)From:А теперь уже смысла нет. Кто там ездить будет, если салтовка уехала а барабан сгорел. Да и как разделять пассажиров, которые должны платить, от бомбоубежников, которые бесплатно.
Под обстрелами это все нормально работать не сможет. Даже в Израиле, когда обстрел, то "железный купол" почти все сбивает - но все равно все сидят в бомбоубежищах. Хотя казалось бы: сбивают же все - ну так продолжай работать.
no subject
Date: 2022-05-05 05:02 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-05-05 05:11 pm (UTC)From:Что-то вроде "изнасиловали - сама виновата, не в той юбке пошла, надо было понимать, что будет двояко понято". Нет, банить юсера и удалять все сообщения за такую хрень - это исключительно охота на ведьм, шпиономания и просто глупость.
no subject
Date: 2022-05-05 05:24 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-05-08 03:23 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-05-08 06:07 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-05-08 09:28 pm (UTC)From:Мій акаунт він так само забанив і потер, ще в кінці осені. Рівно 3000 дописів було. В принципі, фіг би з тим, але шкода приватного листування і віршиків у Літературному. Ну і ще лишається форумчанка, котра мене цікавить, а стежити за чужою активністю зручніше, коли й сам зареєстрований. Тому поки що я завів клоновий акаунт, а потім закину його нафіг. Дімокс остаточно заганяє ХФ в задницю.