![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пропиарю редкого зверя в наших краях Антисоветскую лигу.
Познавательно отметить статистику - в этом сообществе 3049 участников. А на том же портале в общем сообществе Политика 18 772 участника.
Еще для статистики там же: "Момент истины"
Долг каждого Гражданина и Патриота нашей многострадальной Родины, защищать историю нашей страны ото лжи и фальсификаций, со стороны либеральных нео-хисториков. . Развязанная Западом идеологическая ... - 5791 участник.
"Back in the USSR"
Вы помните, как мы тогда жили? В чем ходили, как доставали книги и продукты, как жили в коммуналках и ездили отдыхать в здравницы Крыма? Как болели "за футбол" и впервые с гордостью отправлялись ... - 13247 участников.
"Я Родился в СССР"
Поколение пятидесятых, шестидесятых, семидесятых которые родились, учились и немного поработали в Великой стране СССР. Мы, играли во дворах и родители наши были спокойны, они и мы, не знали что ... - 3120 участников.
Подобного треша там еще хватает, не хочу мусорить тут.
Это и диагноз, и приговор для страны. Умный учится на чужих ошибках, дурак учится на своих, совок же вообще не учится, смело пойдем по старым граблям с прежним результатом. Практический вывод остается прежним - эту лавину не остановить, предпринимать какие-то меры по реформированию контрпродуктивно, в среднесрочной перспективе развалится все своим ходом, задача лишь не попасть под эти обломки.
Познавательно отметить статистику - в этом сообществе 3049 участников. А на том же портале в общем сообществе Политика 18 772 участника.
Еще для статистики там же: "Момент истины"
Долг каждого Гражданина и Патриота нашей многострадальной Родины, защищать историю нашей страны ото лжи и фальсификаций, со стороны либеральных нео-хисториков. . Развязанная Западом идеологическая ... - 5791 участник.
"Back in the USSR"
Вы помните, как мы тогда жили? В чем ходили, как доставали книги и продукты, как жили в коммуналках и ездили отдыхать в здравницы Крыма? Как болели "за футбол" и впервые с гордостью отправлялись ... - 13247 участников.
"Я Родился в СССР"
Поколение пятидесятых, шестидесятых, семидесятых которые родились, учились и немного поработали в Великой стране СССР. Мы, играли во дворах и родители наши были спокойны, они и мы, не знали что ... - 3120 участников.
Подобного треша там еще хватает, не хочу мусорить тут.
Это и диагноз, и приговор для страны. Умный учится на чужих ошибках, дурак учится на своих, совок же вообще не учится, смело пойдем по старым граблям с прежним результатом. Практический вывод остается прежним - эту лавину не остановить, предпринимать какие-то меры по реформированию контрпродуктивно, в среднесрочной перспективе развалится все своим ходом, задача лишь не попасть под эти обломки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-11 06:59 pm (UTC)From:Ну давай посмотрим, где соломинки, а где бревна.
Индейские войны закончились 120 лет назад, Это совершенно другая эпоха, вроде как походы Ивана Грозного. Чеченская началась 20 лет назад.
Потери сторон. Между 1775 и 1890 годами 45 000 индейцев и 19 000 белых.
И более 100 000 в чеченских компаниях за 2 войны в течении 10 лет. Можно сравнить интенсивность.
Белым поселенцам угрожало физическое уничтожение. В 1622 году почти четверть населения колонии была уничтожена восставшими индейцами. Для чеченских кампаний, это исключительно имперский захват.
Как индейцы страдают в своих резервациях в Неваде, не могу думать без слез. Не говоря уже о совершенной свободы перемещений по всей стране.
«Вы про какую СТРАНУ?»
Про Грузию не слышал?
«Единственный пример тихого развала.»
А про развал СССР не слышал? Про отделение Финляндии – не слышал? Даже Чечня относительно мирно отделилась, пока мы не аннексировали вновь.
«Правда этой стране не привыкать раком по указке из Европы вставать.»
А, мы гордые и независимые, перманентно встаем с колен. А они все страдают, и мечтают о нашей защите.
«В 1938 году сами страну слили,потом еще до мая 1945 года вермахту технику штамповали»
Тут бы СССР стыдливо встать в стороночке. Никто не помог Гитлеру столько, как СССР. Про совместное начало Второй мировой я и вовсе молчу.
«США не мнит себя империей?Не действует с политики силы?»
Нет. Штаты достаточно независимые, законы в них сильно различаются. Задачи их федерального центра:
1) установлении и поддержании единого правового поля;
2) регулировании торговли между штатами (прежде всего под этим изначально подразумевалась поддержка национальной валюты, используя которую штаты могли друг с другом торговать);
3) обороне от внешнего врага.
ВСЁ. Во что бы то ни было остальное, американское государство не должно влезать по определению. Разумная политика для огромной и разной страны.
no subject
Date: 2013-12-12 04:52 am (UTC)From:-Имено бревно:если речь идет формировании территории России то насилие,Если США то древность как походы Ивана Грозного. Могу Вам из более позднего времени пример привести,раз 19 век для Вас древность.Сайпан ,Гаваи - и прочие
колониизаморские территории сами к США присоеденились?Потери сторон-тех кто умер с голоду после уничтожения стадов бизонов Вы учли?
А, мы гордые и независимые, перманентно встаем с колен. А они все страдают, и мечтают о нашей защите.- Если 5 колонна не мешает то встаем и встанем.Вам думается приятней под акупационным протекторатом жить?
Как индейцы страдают в своих резервациях в Неваде, не могу думать без слез. Не говоря уже о совершенной свободы перемещений по всей стране. - За получение северной части материка можно и не такое потерпеть.Нормальная цена за полученные территории.
Белым поселенцам угрожало физическое уничтожение. В 1622 году почти четверть населения колонии была уничтожена восставшими индейцами.Для чеченских кампаний, это исключительно имперский захват.-Вы это расскажите убитым русским жителям станиц и городов Чечни.Тех кого убивали ,женщин насиловали,девушек продавали в наложницы.Запросы на расследование и установление факта геноцида русскоязычного населения "демократическая" российская власть игнорирует уже много лет.Вы похоже тоже предпочитаете не видеть и помнить.
Про Грузию не слышал?- если бы не Россия в 18-19 веках вы бы спрашивали кто такие грузины и армяне,о странах Грузия и Армения вообще бы не было причин вспоминать.Абхазия и Сев. Осетия не входят в состав РФ.Юридический независимые страны.Тем более что в состав грузии они в современной истории не входили и попали в Грузинскую ССР благодаряю подарку Сталина.В наше время демократия восторжествовала Абхазия и Сев Осетия после развала СССР объявили о независимости. Не достойны?
Про отделение Финляндии – не слышал?-Как и за какие услуги получили свободу от Ульянова/Бланка фины это отдельная история.Что не помешало мирным финам после революции попытаться оттяпать еще и Карелию.
Тут бы СССР стыдливо встать в стороночке. Никто не помог Гитлеру столько, как СССР.- Вы снова видете только то что хотите. Сотрудничество с Германией СССР начал еще в 20х,с момента образования образования Веймарской республики.То что не продавали нам развитые кап.страны готова была продать Германия.Притом тогда еще не фашисткая.Да потом речь шла не о братской помощи- странам было ВЫГОДНО торговать.Львиная доля оборудования и станков для оборонной промышленности в конце 30-х и начале 40-х была получена из Германии.
Роль накачивания американскими банками и корпорациями Германии после прихода к власти Гитлера давно известна.Но Вы думаю предпочитаете ее не замечать? Про Мюнхенский сговор и политику руководства США,Британии,и Франции не знаете?Про анексию Чехии,"странную" войну 1939-40 годов не слышали?
Империализм США внешний- практический все конфликты и войны современности организованы организованы или проходили при активном вмешательстве США. Могу озвучить список-Гренада,Югославия,Сербия,Ливан в 80х,Ирак,Ливия,Сирия и Египет.
Я уважаю личную точку зрения аппонента, могу согласится что наша страна излишне централизована(особенно в плане экономики) но когда игнорируют и не замечают очевидные факты ради лозунгов и эфимерных идей я не принимаю. На подобные темы с Вами больше спорить не собираюсь. Только городские дела,культура,природа и погода. С уважением
no subject
Date: 2013-12-12 06:43 am (UTC)From:Далеко не все, что было общепринято в 17 веке, допустимо в 21. Странно слышать отрицание прогресса общественного мнения
«Сайпан ,Гаваи - и прочие колонии заморские территории сами к США присоеденились?»
Внезапно… Ну да. А что, есть данные о завоевании с жертвами в сотни тысяч? Причем Сайпан в США входит достаточно формально.
«Потери сторон-тех кто умер с голоду после уничтожения стадов бизонов Вы учли?»
А сколько? И почему не умирали белые? Уместно ли тут будет напомнить о 100 тыщ чеченцев, умерших в результате депортации?
«Если 5 колонна не мешает то встаем и встанем.»
При советской власти все вредителей искали, и сейчас продолжают искать. А вот ФРГ прекрасно встало и без этого. И Южная Корея. Северной Корее видимо тоже 5я колонна встать мешает.
«Вам думается приятней под акупационным протекторатом жить?»
СССР это и был оккупационный протекторат. Захватили власть силой оружия, удержали силой террора. Хреново под ними жилось, согласен.
«Запросы на расследование и установление факта геноцида русскоязычного населения "демократическая" российская власть игнорирует уже много лет.»
Тогда и надо было вводить войска и эвакуировать население. А потом уже поздно было. Теперь уже это точно чужая территория, и только безумный русский там может поселиться.
«если бы не Россия в 18-19 веках вы бы спрашивали кто такие грузины и армяне,»
Вот характерно, мы только упомянули один факт, а вы тут же начинаете его засыпать фактами столетней давности, не имеющие никакого отношения к делу. Что бы тогда ни было, это не дает России никакого права сейчас завоевывать треть Грузии.
«Абхазия и Сев Осетия после развала СССР объявили о независимости. Не достойны?»
Это не они объявили, это Россия объявила о независимости трети Грузии. А чтобы подчеркнуть этот факт, именно Россия платила всяким науру за признание.
Про отделение Финляндии – не слышал?-Как и за какие услуги получили свободу от Ульянова/Бланка фины это отдельная история.Что не помешало мирным финам после революции попытаться оттяпать еще и Карелию.
Тут бы СССР стыдливо встать в стороночке. Никто не помог Гитлеру столько, как СССР.- Вы снова видете только то что хотите. Сотрудничество с Германией СССР начал еще в 20х,с момента образования образования Веймарской республики.То что не продавали нам развитые кап.страны готова была продать Германия.Притом тогда еще не фашисткая.
«Да потом речь шла не о братской помощи- странам было ВЫГОДНО торговать.»
Дык и я об этом. Сотрудничество с СССР было очень выгодно для Гитлера. Есть серьезные основания полагать, что без этого сотрудничества третий рейх и вовсе не состоялся бы.
«"странную" войну 1939-40 годов не слышали?»
Отчего же не слышал, было дело. Нормальные страны объявили войну Германии после нападения на Польшу. Террористический СССР соучаствовал в этом нападении. Нормальные страны воевали с Германией. СССР делил Польшу, советские оккупационные войска занимали Брестскую крепость. Не Германия развязала Вторую мировую войну. А Германия и СССР. Сталин наравне с Гитлером несут взаимную ответственность за все десятки миллионов жертв.
«Империализм США внешний- практический все конфликты и войны современности организованы организованы или проходили при активном вмешательстве США»
США действуют в рамках ООН, в составе всего мирового сообщества и на основании совместного решения. В отличии от России, которая повоевать успела хорошо, в поддержку очередных безумных режимов. Даже в Хабаровске, на площади Славы стоит памятник жертвам погибшим в горячих точках.
«очевидные факты ради лозунгов и эфимерных идей я не принимаю»
Я могу повторить то же самое. Обратите внимание – вы практически без изменений транслируете все лозунги из зомбоящика. Ваша точка зрения идеально совпадает с официальной пропагандой. Задумайтесь.