![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пропиарю редкого зверя в наших краях Антисоветскую лигу.
Познавательно отметить статистику - в этом сообществе 3049 участников. А на том же портале в общем сообществе Политика 18 772 участника.
Еще для статистики там же: "Момент истины"
Долг каждого Гражданина и Патриота нашей многострадальной Родины, защищать историю нашей страны ото лжи и фальсификаций, со стороны либеральных нео-хисториков. . Развязанная Западом идеологическая ... - 5791 участник.
"Back in the USSR"
Вы помните, как мы тогда жили? В чем ходили, как доставали книги и продукты, как жили в коммуналках и ездили отдыхать в здравницы Крыма? Как болели "за футбол" и впервые с гордостью отправлялись ... - 13247 участников.
"Я Родился в СССР"
Поколение пятидесятых, шестидесятых, семидесятых которые родились, учились и немного поработали в Великой стране СССР. Мы, играли во дворах и родители наши были спокойны, они и мы, не знали что ... - 3120 участников.
Подобного треша там еще хватает, не хочу мусорить тут.
Это и диагноз, и приговор для страны. Умный учится на чужих ошибках, дурак учится на своих, совок же вообще не учится, смело пойдем по старым граблям с прежним результатом. Практический вывод остается прежним - эту лавину не остановить, предпринимать какие-то меры по реформированию контрпродуктивно, в среднесрочной перспективе развалится все своим ходом, задача лишь не попасть под эти обломки.
Познавательно отметить статистику - в этом сообществе 3049 участников. А на том же портале в общем сообществе Политика 18 772 участника.
Еще для статистики там же: "Момент истины"
Долг каждого Гражданина и Патриота нашей многострадальной Родины, защищать историю нашей страны ото лжи и фальсификаций, со стороны либеральных нео-хисториков. . Развязанная Западом идеологическая ... - 5791 участник.
"Back in the USSR"
Вы помните, как мы тогда жили? В чем ходили, как доставали книги и продукты, как жили в коммуналках и ездили отдыхать в здравницы Крыма? Как болели "за футбол" и впервые с гордостью отправлялись ... - 13247 участников.
"Я Родился в СССР"
Поколение пятидесятых, шестидесятых, семидесятых которые родились, учились и немного поработали в Великой стране СССР. Мы, играли во дворах и родители наши были спокойны, они и мы, не знали что ... - 3120 участников.
Подобного треша там еще хватает, не хочу мусорить тут.
Это и диагноз, и приговор для страны. Умный учится на чужих ошибках, дурак учится на своих, совок же вообще не учится, смело пойдем по старым граблям с прежним результатом. Практический вывод остается прежним - эту лавину не остановить, предпринимать какие-то меры по реформированию контрпродуктивно, в среднесрочной перспективе развалится все своим ходом, задача лишь не попасть под эти обломки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-10 12:25 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-12-11 05:29 am (UTC)From:Вот с 90ми правильно сказано - "было интересное время, хоть и тяжелое". Т.е. есть и плюсы, есть и минусы. Это были самые свободные годы за все время с 1917, и это ценим несмотря на серьезные экономические трудности. Но вот совки наоборот - ненавидят свободу, и готовы с ней расстаться за любые мифические подачки.
no subject
Date: 2013-12-11 12:34 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-12-11 01:20 pm (UTC)From:Это была свобода СМИ, собраний, информации. Шахтеры могли стучать касками, но никто не "пытался размазать их печень по асфальту", а СМИ не кричали, что они продалить госдепу, а освещали событие. Ельцина только ленивый не ругал в СМИ, но он не давал "двушечку". Студенты перестали учить Историю КПСС, перестали проходить "политинформаци" по газте "Правда" и многое другое. Много можно чего написать, лень продолжать.
Я бы не хотел продолжать обсуждение в подобном ключе. Свобода была. После гнилого СССР это был просто глоток свежего воздуха. Свежее и нынешней плесени. Хотя и не без проблем.
no subject
Date: 2013-12-11 02:31 pm (UTC)From:Свобода была. После гнилого СССР это был просто глоток свежего воздуха.- Скорее потоки мутной воды,в которой удобно делать "дела"
Историю КПСС уже в 1989 не изучали).
no subject
Date: 2013-12-11 03:16 pm (UTC)From:"Обещания тем же шахтерам лечь на рельсы"
И правильно, что не лег - благосостояние выросло радикально. Совковую нищету вспоминать мерзко.
"Про убийства Димы Холодова..."
Была преступность, есть и сейчас. Увы, Ельцин тот же коммунист, не либерал.
"Историю КПСС уже в 1989 не изучали"
А в 88 еще изучалось. На мой взгляд, год туда-сюда не суть важно, все же это было знаком не 80х, а 90х по духу.
"Берите свободы столько,сколько переварите"
Правильный лозунг. Когда-то, паре царских задворок это удалось, и они стали процветающими свободными странами. Развалились республики - и они тоже пошли своими путями. Собственно и у России нет других вариантов - или снижать нашу централизацию (наподобии штатов), или же развал неминуем.
"Скорее потоки мутной воды,в которой удобно делать "дела"
А во времена СССР или нынешние - делать "свои дела" ой как трудно? Когда любого недовольного можно засадить в тюрьму, а любую неугодную информацию просто скрыть.
Неприятно, когда вместо объективного анализа преподносится крайне предвзятая попытка невести тень на плетень.
no subject
Date: 2013-12-11 03:31 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-12-11 04:02 pm (UTC)From:Нет. Принципиальное отличие (помимо прочих) - большевики проводили социальные эксперимент, тогда как я призываю использовать проверенные практики.
Второе - большевики делали упор на насилии, я же наоборот - на свободе.
"Мало 2х чеченских компаний? "
Это вам повоевать захотелось? Вам мало жертв, хотите повоевать еще? Империя на крови? Чечня де факто была независимой, мы фактически оккупировали ее заново, поубивав более 100 000 народа. Сначала завоевали, с криками "куда ушли", теперь кричат "хватат кормить Кваказ", ругают засилье чеченов в Москве. Здравая последовательная позиция, ну-ну.
"мечтается страну развалить ради торжества демократии"
Попробуйте перечитать текст. Во-первых, я не мечтал, а лишь описывал варианты. Если я говорю, что после осени будет зима, это вовсе не значит, что я этого хочу, это лишь объективный факт
Россия расширялась путем завоеваний, и потому традиционно держалась только силой оружия. Поэтому централизация была и остается чрезмерной. Как только сила оружия вновь ослабнет, регионы вновь побегут в разные стороны. И я сильно опасаюсь, что жертв будет куда больше.
Вот чтобы я хотел, это слабый федеральный центр с минимумом функций, и сильные регионы. Это единственный шанс удержать страну от распада. Но это возможно лишь при здравой позиции центра, и потому лишь теория.
no subject
Date: 2013-12-11 04:18 pm (UTC)From:Это вам повоевать захотелось? Вам мало жертв, хотите повоевать еще? Империя на крови? Чечня де факто была независимой- А Вы не знаете кто и как организовывал этот гнойник?Кто и как вооружал,кто помогал скидывать существующую власть в республике?Кто потом сливал информацию о войсковых операциях,кто торговал пленными? Думаете При развле России будет по другому?
Россия расширялась путем завоеваний, и потому традиционно держалась только силой оружия. -апологет демократии-США буддийские монахи основали и расширили од одного океана до другого?Продвигались на Запад исключительно за счет проповедей? Штаты Техас и Флорида вошли в состав США исключительно из-за любви к янкам?
тогда как я призываю использовать проверенные практики.- КЕМ,КОГДА,ГДЕ и с КАКИМИ результатами? можно с примерами?
no subject
Date: 2013-12-11 04:34 pm (UTC)From:А вы хотите, чтобы этот гнойник был в теле России? История началась не в 1985, серьезнейшие столкновения шли все годы за века до этого. Они это не забудут, Чечня неизбежно будет независимой, все жертвы были напрасны.
"Думаете При развле России будет по другому?"
При развале возможны катаклизмы любой силы, поэтому я и хотел бы его избежать. Но нынешняя политика только к развалу и ведет.
"Продвигались на Запад исключительно за счет проповедей? "
Нет, за счет железных дорог и цивилизационного превосходства. Штаты объединились добровольно, присоединялись добровольно. Гражданская война - лишь эпизод, тогда как у нас - почти единственная практика. Кстати, тогда жертвы было 620 тыс, тогда как в Гражданскую в России - в 10-20 раз больше.
"КЕМ,КОГДА,ГДЕ и с КАКИМИ результатами?"
США, Европа, Финлядния. Теперь еще добавилась Япония, Южная Корея.
no subject
Date: 2013-12-11 04:58 pm (UTC)From:столкновения шли все годы за века до этого. - Воны в Чечне проходили в 19 веке и замирили их в том же веке.Сидели они и не рыпались до революции.Даже в 1 Мировой участвовали.И сейчас бы проблем бы не было,если бы не Хрущев,который их на Кавказ вернул да еще казачьи земли передал.Эти волки понимают только силу.
При развале возможны катаклизмы любой силы, поэтому я и хотел бы его избежать. Но нынешняя политика только к развалу и ведет.- По Вашей логике пора паковать чемоданы и валить в сторону средней полосы?
США, Европа, Финлядния. Теперь еще добавилась Япония, Южная Корея.- эти страны были на грани распада? Все они многонациональны и имеют территорию как Россия?
no subject
Date: 2013-12-11 05:18 pm (UTC)From:Да уж, до такой "цивилизованности" янки очень далеки. Выгнать целый народ из их домов, а потом еще и говорить - зря разрешили вернуться. Вы бы уж определились ругать за войны с индейцами или хвалить за политику с чеченами, т.к. второе куда хуже первого. Ну я то понимаю - все, что делают США - ужасно плохо, а все, что делает российская империя - хорошо и прекрасно.
Когда Россия оттяпала треть соседней страны - это правильно и хорошо (предварительно грубейшим образом вмешиваясь во внутренние дела). А когда надо официально оформить фактическую независимость Чечни - ой, страх то какой, не допустить любой ценой, зальем ее кровью, их и своей. Мысль ясна.
Цель - счатье населения, а не мега-империя на злобу миру и страх соседям любой ценой. Пока империя будет строиться по царско-СССР чертежам, о счастье народном надо забыть. Хорошо бы, если бы Россия изменила свою политику, но это за гранью чуда. А пока в выигрше будут лишь те, кто сбежит.
"Эти волки понимают только силу"
Ну да, хороший фундамент для великой страны. Собственно, про это я и говорил изначально - "традиционно держалась только силой оружия". То вы с этим спорите, то одобряете, то киваете на другие страны.
"эти страны были на грани распада?"
Я про экономическую политику. А про развал - Чехословакия развалилась - все счастливы. Республики СССР разбежались - никто назад не хочет. Кроме, разумеется России, которая мнит себя империей.
"Все они многонациональны и имеют территорию как Россия? "
Это как раз та причина, по которой чрезмерная централизация губительна и неизбежно ведет к силовому развалу.
no subject
Date: 2013-12-11 05:45 pm (UTC)From:Когда Россия оттяпала треть соседней страны - это правильно и хорошо (предварительно грубейшим образом вмешиваясь во внутренние дела) - Вы про какую СТРАНУ?
Чехословакия развалилась - все счастливы. - Единственный пример тихого развала.Правда этой стране не привыкать раком по указке из Европы вставать. В 1938 году сами страну слили,потом еще до мая 1945 года вермахту технику штамповали.
Кроме, разумеется России, которая мнит себя империей.-США не мнит себя империей?Не действует с политики силы?
no subject
Date: 2013-12-11 06:59 pm (UTC)From:Ну давай посмотрим, где соломинки, а где бревна.
Индейские войны закончились 120 лет назад, Это совершенно другая эпоха, вроде как походы Ивана Грозного. Чеченская началась 20 лет назад.
Потери сторон. Между 1775 и 1890 годами 45 000 индейцев и 19 000 белых.
И более 100 000 в чеченских компаниях за 2 войны в течении 10 лет. Можно сравнить интенсивность.
Белым поселенцам угрожало физическое уничтожение. В 1622 году почти четверть населения колонии была уничтожена восставшими индейцами. Для чеченских кампаний, это исключительно имперский захват.
Как индейцы страдают в своих резервациях в Неваде, не могу думать без слез. Не говоря уже о совершенной свободы перемещений по всей стране.
«Вы про какую СТРАНУ?»
Про Грузию не слышал?
«Единственный пример тихого развала.»
А про развал СССР не слышал? Про отделение Финляндии – не слышал? Даже Чечня относительно мирно отделилась, пока мы не аннексировали вновь.
«Правда этой стране не привыкать раком по указке из Европы вставать.»
А, мы гордые и независимые, перманентно встаем с колен. А они все страдают, и мечтают о нашей защите.
«В 1938 году сами страну слили,потом еще до мая 1945 года вермахту технику штамповали»
Тут бы СССР стыдливо встать в стороночке. Никто не помог Гитлеру столько, как СССР. Про совместное начало Второй мировой я и вовсе молчу.
«США не мнит себя империей?Не действует с политики силы?»
Нет. Штаты достаточно независимые, законы в них сильно различаются. Задачи их федерального центра:
1) установлении и поддержании единого правового поля;
2) регулировании торговли между штатами (прежде всего под этим изначально подразумевалась поддержка национальной валюты, используя которую штаты могли друг с другом торговать);
3) обороне от внешнего врага.
ВСЁ. Во что бы то ни было остальное, американское государство не должно влезать по определению. Разумная политика для огромной и разной страны.
no subject
Date: 2013-12-12 04:52 am (UTC)From:-Имено бревно:если речь идет формировании территории России то насилие,Если США то древность как походы Ивана Грозного. Могу Вам из более позднего времени пример привести,раз 19 век для Вас древность.Сайпан ,Гаваи - и прочие
колониизаморские территории сами к США присоеденились?Потери сторон-тех кто умер с голоду после уничтожения стадов бизонов Вы учли?
А, мы гордые и независимые, перманентно встаем с колен. А они все страдают, и мечтают о нашей защите.- Если 5 колонна не мешает то встаем и встанем.Вам думается приятней под акупационным протекторатом жить?
Как индейцы страдают в своих резервациях в Неваде, не могу думать без слез. Не говоря уже о совершенной свободы перемещений по всей стране. - За получение северной части материка можно и не такое потерпеть.Нормальная цена за полученные территории.
Белым поселенцам угрожало физическое уничтожение. В 1622 году почти четверть населения колонии была уничтожена восставшими индейцами.Для чеченских кампаний, это исключительно имперский захват.-Вы это расскажите убитым русским жителям станиц и городов Чечни.Тех кого убивали ,женщин насиловали,девушек продавали в наложницы.Запросы на расследование и установление факта геноцида русскоязычного населения "демократическая" российская власть игнорирует уже много лет.Вы похоже тоже предпочитаете не видеть и помнить.
Про Грузию не слышал?- если бы не Россия в 18-19 веках вы бы спрашивали кто такие грузины и армяне,о странах Грузия и Армения вообще бы не было причин вспоминать.Абхазия и Сев. Осетия не входят в состав РФ.Юридический независимые страны.Тем более что в состав грузии они в современной истории не входили и попали в Грузинскую ССР благодаряю подарку Сталина.В наше время демократия восторжествовала Абхазия и Сев Осетия после развала СССР объявили о независимости. Не достойны?
Про отделение Финляндии – не слышал?-Как и за какие услуги получили свободу от Ульянова/Бланка фины это отдельная история.Что не помешало мирным финам после революции попытаться оттяпать еще и Карелию.
Тут бы СССР стыдливо встать в стороночке. Никто не помог Гитлеру столько, как СССР.- Вы снова видете только то что хотите. Сотрудничество с Германией СССР начал еще в 20х,с момента образования образования Веймарской республики.То что не продавали нам развитые кап.страны готова была продать Германия.Притом тогда еще не фашисткая.Да потом речь шла не о братской помощи- странам было ВЫГОДНО торговать.Львиная доля оборудования и станков для оборонной промышленности в конце 30-х и начале 40-х была получена из Германии.
Роль накачивания американскими банками и корпорациями Германии после прихода к власти Гитлера давно известна.Но Вы думаю предпочитаете ее не замечать? Про Мюнхенский сговор и политику руководства США,Британии,и Франции не знаете?Про анексию Чехии,"странную" войну 1939-40 годов не слышали?
Империализм США внешний- практический все конфликты и войны современности организованы организованы или проходили при активном вмешательстве США. Могу озвучить список-Гренада,Югославия,Сербия,Ливан в 80х,Ирак,Ливия,Сирия и Египет.
Я уважаю личную точку зрения аппонента, могу согласится что наша страна излишне централизована(особенно в плане экономики) но когда игнорируют и не замечают очевидные факты ради лозунгов и эфимерных идей я не принимаю. На подобные темы с Вами больше спорить не собираюсь. Только городские дела,культура,природа и погода. С уважением
no subject
Date: 2013-12-12 06:43 am (UTC)From:Далеко не все, что было общепринято в 17 веке, допустимо в 21. Странно слышать отрицание прогресса общественного мнения
«Сайпан ,Гаваи - и прочие колонии заморские территории сами к США присоеденились?»
Внезапно… Ну да. А что, есть данные о завоевании с жертвами в сотни тысяч? Причем Сайпан в США входит достаточно формально.
«Потери сторон-тех кто умер с голоду после уничтожения стадов бизонов Вы учли?»
А сколько? И почему не умирали белые? Уместно ли тут будет напомнить о 100 тыщ чеченцев, умерших в результате депортации?
«Если 5 колонна не мешает то встаем и встанем.»
При советской власти все вредителей искали, и сейчас продолжают искать. А вот ФРГ прекрасно встало и без этого. И Южная Корея. Северной Корее видимо тоже 5я колонна встать мешает.
«Вам думается приятней под акупационным протекторатом жить?»
СССР это и был оккупационный протекторат. Захватили власть силой оружия, удержали силой террора. Хреново под ними жилось, согласен.
«Запросы на расследование и установление факта геноцида русскоязычного населения "демократическая" российская власть игнорирует уже много лет.»
Тогда и надо было вводить войска и эвакуировать население. А потом уже поздно было. Теперь уже это точно чужая территория, и только безумный русский там может поселиться.
«если бы не Россия в 18-19 веках вы бы спрашивали кто такие грузины и армяне,»
Вот характерно, мы только упомянули один факт, а вы тут же начинаете его засыпать фактами столетней давности, не имеющие никакого отношения к делу. Что бы тогда ни было, это не дает России никакого права сейчас завоевывать треть Грузии.
«Абхазия и Сев Осетия после развала СССР объявили о независимости. Не достойны?»
Это не они объявили, это Россия объявила о независимости трети Грузии. А чтобы подчеркнуть этот факт, именно Россия платила всяким науру за признание.
Про отделение Финляндии – не слышал?-Как и за какие услуги получили свободу от Ульянова/Бланка фины это отдельная история.Что не помешало мирным финам после революции попытаться оттяпать еще и Карелию.
Тут бы СССР стыдливо встать в стороночке. Никто не помог Гитлеру столько, как СССР.- Вы снова видете только то что хотите. Сотрудничество с Германией СССР начал еще в 20х,с момента образования образования Веймарской республики.То что не продавали нам развитые кап.страны готова была продать Германия.Притом тогда еще не фашисткая.
«Да потом речь шла не о братской помощи- странам было ВЫГОДНО торговать.»
Дык и я об этом. Сотрудничество с СССР было очень выгодно для Гитлера. Есть серьезные основания полагать, что без этого сотрудничества третий рейх и вовсе не состоялся бы.
«"странную" войну 1939-40 годов не слышали?»
Отчего же не слышал, было дело. Нормальные страны объявили войну Германии после нападения на Польшу. Террористический СССР соучаствовал в этом нападении. Нормальные страны воевали с Германией. СССР делил Польшу, советские оккупационные войска занимали Брестскую крепость. Не Германия развязала Вторую мировую войну. А Германия и СССР. Сталин наравне с Гитлером несут взаимную ответственность за все десятки миллионов жертв.
«Империализм США внешний- практический все конфликты и войны современности организованы организованы или проходили при активном вмешательстве США»
США действуют в рамках ООН, в составе всего мирового сообщества и на основании совместного решения. В отличии от России, которая повоевать успела хорошо, в поддержку очередных безумных режимов. Даже в Хабаровске, на площади Славы стоит памятник жертвам погибшим в горячих точках.
«очевидные факты ради лозунгов и эфимерных идей я не принимаю»
Я могу повторить то же самое. Обратите внимание – вы практически без изменений транслируете все лозунги из зомбоящика. Ваша точка зрения идеально совпадает с официальной пропагандой. Задумайтесь.
no subject
Date: 2013-12-10 01:20 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-12-11 12:03 am (UTC)From:no subject
Date: 2013-12-11 05:32 am (UTC)From:no subject
Date: 2013-12-11 05:43 am (UTC)From:no subject
Date: 2013-12-11 12:02 am (UTC)From:*slowpoke.gif*
no subject
Date: 2013-12-11 05:38 am (UTC)From:Пропаганда пропагандой, но ведь идеи тоталитаризма ведь реально массовую поддержку находят. Только на пропаганду это не списать.
no subject
Date: 2013-12-11 11:46 pm (UTC)From:no subject
Date: 2013-12-12 08:41 am (UTC)From:Мечтать о халяве и безответственности гораздо легче, чем быть свободным и нести ответственность за себя.