У знакомых дети пошли в школы Франции и Германии. Невероятно, но в школах учат на французском и немецком языках, как и весной. И щас дети ничего не понимают в школе. Нулевой уровень языка так и остался. Я же с начала войны писал – язык основная проблема, из-за которой люди будут возвращаться. А родители так ничего для этого и не сделали. Такой уровень инфантилизма меня бесит.
Я вижу 3 варианта. Если есть желание вернуться, то получить оригинал документа об обучении в школе онлайн, принести властям и спокойно жить дальше до победы. Не спеша учить язык, пригодиться.
Иначе, первым делом узнать, насколько реальные шансы длительно оставаться в стране. Виза беженца закончится, а что дальше? Хотя бы узнать, когда она заканчивается. А там по обстоятельствам – если есть возможность и желание оставаться, то надо было все пол-года очень напряженно учить местный язык. Скачай самоучитель, зубри дни напролет. Вот целый рабочий день по изучению. С этим знанием поищи какие-то курсы. Потом пойти в местную школу и ассимилироваться по мере сил.
Если же шансов мало или пока нет ясности в голове, наверное все же лучше быть в украинской программе. Т.е. получить справку со школы и более напряженно учить язык.
Но вместо этого родители просто забили. А потом неожиданно пришла осень.
Интересно, что 6-классник в Германии хорошо идет по математике, говорит, это программа чуть ли не 3 класса. Пока там формулы, у него неплохо дела идут. А вот будут задачи в текстовом виде – хуже. Тут очень серьезная проблема совместимости программ. Две программы укр и фр не потянуть, а чем дела дальше, тем дети сильнее расходятся с украинской школой. Надо будет либо сильно напрягаться по синхронизации потом, либо сильно щас напрягаться с языком. Но похоже родители выбрали третий путь «как-нибудь рассосется».
И вот так люди, которые весной не могут спрогнозировать осень, идут и выбирают президента.
Я вижу 3 варианта. Если есть желание вернуться, то получить оригинал документа об обучении в школе онлайн, принести властям и спокойно жить дальше до победы. Не спеша учить язык, пригодиться.
Иначе, первым делом узнать, насколько реальные шансы длительно оставаться в стране. Виза беженца закончится, а что дальше? Хотя бы узнать, когда она заканчивается. А там по обстоятельствам – если есть возможность и желание оставаться, то надо было все пол-года очень напряженно учить местный язык. Скачай самоучитель, зубри дни напролет. Вот целый рабочий день по изучению. С этим знанием поищи какие-то курсы. Потом пойти в местную школу и ассимилироваться по мере сил.
Если же шансов мало или пока нет ясности в голове, наверное все же лучше быть в украинской программе. Т.е. получить справку со школы и более напряженно учить язык.
Но вместо этого родители просто забили. А потом неожиданно пришла осень.
Интересно, что 6-классник в Германии хорошо идет по математике, говорит, это программа чуть ли не 3 класса. Пока там формулы, у него неплохо дела идут. А вот будут задачи в текстовом виде – хуже. Тут очень серьезная проблема совместимости программ. Две программы укр и фр не потянуть, а чем дела дальше, тем дети сильнее расходятся с украинской школой. Надо будет либо сильно напрягаться по синхронизации потом, либо сильно щас напрягаться с языком. Но похоже родители выбрали третий путь «как-нибудь рассосется».
И вот так люди, которые весной не могут спрогнозировать осень, идут и выбирают президента.
no subject
Date: 2022-09-07 01:35 pm (UTC)From:Во многих странах никакие бумажки о том, что ребёнок где-то ещё учится, не действуют. Живёшь в стране? Дети ходят в школу. Часто обязательное образование-по 8 класс включительно, т.е., охватывает детей до 14 лет. После-кто как хочет.
Первые полгода тяжело, потом дети подхватывают язык. Закрепляют кого-то за ребёнком, пока нужна помощь, в том числе с общением.
Что касается вечного нытья, что где-то математике учат на уровне младшей школы, обычно в средних классах уже идёт разделение на уровни, хотя и в младших тоже может быть, т.е., не по возрасту, а по способностям. Есть минимум, который должны учить все. Есть-средний уровень и есть повышенный. В старших классах вобще можно брать какой угодно уровень предметов, хоть коледжа (в США это точно есть.) Стоимость приблизительно 10% от того, что пришлось бы платить вне школы. Даже если 1 предмет уровня колежда, то у школьника есть АйДи этого учебного заведения, допуск к их библиотеке и чуть выше шанс поступить после школы, с грантами.
no subject
Date: 2022-09-07 01:46 pm (UTC)From:Думаю, многие украинцы ещё и в те школы попали, где немецкие дети к выпускному выучивают турецкий.
no subject
Date: 2022-09-08 01:50 pm (UTC)From:Помощь необходима первое время, потом-кто как может. В конце-концов, кому больше нужен язык? Школе или самому ребёнку?
no subject
Date: 2022-09-08 01:54 pm (UTC)From:Практически, чтобы знать любой предмет, нужно заниматься с репетиторами по совершенно другим учебникам.
no subject
Date: 2022-09-08 01:55 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-08 02:02 pm (UTC)From:Учителя практически с первого класса сортируют детей на тех, кто пойдёт в гимназию, кто пойдёт в десятилетку и кого отправят в ПТУ. (Это чтобы не углубляться в подробности, там много красивых названий.)
Это совершенно не значит, что в гимназии будут учить чему-то полезному. Туда как раз дети учителей и попадают, а они тупые. Деградация учебников началась в восьмидесятых. Сейчас всё тотально плохо. Вузы и работодатели стонут от уровня балбесов, которых им присылают. Впрочем, сейчас и немецкий выпускник вуза -- это тоже не гарантия наличия чего-то полезного. Там тоже старые программы заменили на херню.
no subject
Date: 2022-09-08 02:10 pm (UTC)From:Про обычные школы мало что могу сказать, но в частной тесты 3 раза в год, с 5 лет (нулевой класс обязательный). Тесты помогают показать, на каком уровне находятся знания по основным предметам, чтобы подтянуть там, где слабые места. Уровня тоже 3: базовый, для всех, вобще всех, средний и повышенный. Т.е., если тесты показывают, что у ребёнка знания по предмету выше среднего, он попадёт в группу детей, где знания тоже выше среднего, хотя класс будет 1.
Обязательное образование по 8 класс включительно. Дальше-кто как хочет.
У меня было много знакомых из Германии. Да, были те, кто платили отдельно, чтобы подтянуть что-то, но и в США точно так же поступают, если есть необходимость. Образование-это ответственность в первую очередь родителей и ребёнка.
Про ВУЗы и прочее говорят приблизительно так же. Много совершенно ненужных образований, если могу так выразиться. Mного, кто поступал, потомучто в футбол играет хорошо или любой другой квоте. В итоге часто высшее хромает, а после окончания они никому не нужны, потомучто их образование никому не нужно.
no subject
Date: 2022-09-08 02:17 pm (UTC)From:Образование никому не нужно -- это да. Сейчас Зелёные промышленность совсем уничтожат. Но немцы сами же за это и голосовали.
no subject
Date: 2022-09-08 02:41 pm (UTC)From:Тесты направлены на понимание, а не на заучивание. И они не являются последним критерием, т.е., их принимают во внимание, но они-один из факторов. Как когда-то сказала одна учительница: "Никто не может поглупеть за одну ночь." Т.е., кто-то может неважно себя чувствовал, нервничал, прочее.
Высшее образование обесценилось, поэтому предложение намного опережает спрос. С другой стороны, при приёме на работу в более-менее вменяемые фирмы интересуются больше знаниями, а не дипломами.
Моя старшая дочь вобще сказала, что если что-то пойдёт не так, то пойдёт в trade school. Что-то вроде тренинга с обучением электриков, сварщиков, сантехников, прочее. Один вызов специалиста сейчас больше $100. Т.е., многие из них зарабатывают больше, чем PHD in gender studies. Проще говоря, никому ненужная докторская, за которую всю жизнь платить.
no subject
Date: 2022-09-08 04:55 pm (UTC)From:Я могу очень много красивых слов сейчас списать из пособий для немецких учителей, но если учителя тупые, там и лучшие методики работать не будут. А методики сейчас деградируют стремительно.
Впрочем, чего далеко ходить. Задача про урок физкультуры / / 2020-10-23, Case 13-7, 68.Новости педофилических наук / / 2019-11-15 и так далее.
Высшее образование обесценилось потому, что реальные знания совсем не соответствуют заявленным. Вон, вчера опять прочитал, как в Канаде профессора турнули за то, что посмел без восторга отозватья о BLM. Гуманитарные специальности в Германии -- это сейчас сплошной комсомол с зелёной повесткой. На технических мало того, что конкурс низкий, так ещё и масса народа вылетает. Качество преподавательского состава соответствует.
Короче, проблема с немецким образованием для украинских детей будет в основном в том, что оно хреновое. Хотя, да. Можно получить бумажку и пойти бесплатно учиться в немецкие ВУЗы.
no subject
Date: 2022-09-08 06:02 pm (UTC)From:У меня на эту тему противоположное мнение. Успех обучения почти полностью зависит от ученика. Причем даже не от окружения, а от ДНК. Немного зависит от методики, а от учителя почти не.
Это какая-то левая идея, якобы все зависит от окружения, и преступность, и обучение.
no subject
Date: 2022-09-08 07:14 pm (UTC)From:И мы говорим о школьном обучении. Оно среднее и от генов не зависит. Только от того, в каких условиях и на каких материалах человек учится.
no subject
Date: 2022-09-08 07:26 pm (UTC)From:По странному совпадению, хорошая успеваемость у детей умных родителей. И да, хорошо знаю лажу, якобы опять это социальные факторы, что хорошие родители обеспечили условия для хорошей успеваемости. Тыщу раз обеспечивали условия другим детям, но нифига не срабатывает. Это тот случай, когда я даже спорить не буду.
no subject
Date: 2022-09-09 07:01 am (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-09 02:19 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-09 07:10 pm (UTC)From:С ВУЗами, думаю, сейчас в Германии можно найти лучше. Но надо знать где и на какую специальность.
no subject
Date: 2022-09-09 11:04 pm (UTC)From:У частных школ тоже бум, не смотря на оплату. Оказалось, что даже религия лучше того, чему учат в обычных школах. Сарказм. Католики, например, не требуют быть католиком, чтобы ребёнок учился в школе. Учителя вобще не имеют доступа к этой информации.
У нас второй год подряд, особенно в младших классах, заняты все места, и даже отдельный список тех, кто в списке ожидания.
В Германии должны быть частные школы?
Учебные заведения для меня сейчас головная боль.
no subject
Date: 2022-09-10 08:37 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-10 08:42 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-10 09:04 pm (UTC)From:Многие едут из Германии просто, чтобы перевести ребёнка на домашнее обучение.
no subject
Date: 2022-09-10 09:57 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-11 05:40 pm (UTC)From:Надо же понимать, что в Германии всё внучата Третьего Рейха. И систему образования они не меняли. Просто лозунги новые выдали.
no subject
Date: 2022-09-11 05:51 pm (UTC)From:Стало больше школьников по обмену как раз из Германии (старшекассники), интересно, почему.
no subject
Date: 2022-09-11 06:01 pm (UTC)From:Если смотреть школы и детсады, то как раз протестанты более лояльны и к иностранацм, и к другим концессиям, включая атеистов.
no subject
Date: 2022-09-11 06:14 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-07 01:49 pm (UTC)From:Я в стране с чужим языком никогда не жил. Одно время интересовался Грин Карт, так все в один голос говорили - язык сам собой не придет, надо напряженно изучать до, и напряженно изучать после переезда. Может совсем дошкольники и впитают сами, а старше уже имхо нет. Весной были совместные классы украинцев, и были доп занятия. Щас нет.
С математикой проблема не в том, что якобы там плохо учат. А что программы разные. Вот придется возращаться через год, очень сложно будет синхронизироваться с местными.
no subject
Date: 2022-09-08 01:47 pm (UTC)From:Шо касается програм и языков вобще. Люди ищут пути, как послать своего подростка в другую страну, через программы обмена, с незнанием или слабым знанием языка, умышленно. В США для бесплатного обмена нужно сначала 2 детей из других стран принять, прежде чем свой ребёнок может так куда-то поехать. И никакие разные программы им не мешают. Люди ищут пути, а у украинских детей путь получился сам собой.
Я родилась в многоязычной семье, выросла в многоязычной семье, уехала в страну, где добавился ещё один язык, с которым у меня нет проблем. Шо имею сказать про изучение. Уезжала я не в детском возрасте. При ежедневном общении, словарный запас пополняется сам собой, как и речь вобще. Изначально необходима грамматика и базовый словарный запас. Язык необходимо понять, а не зубрить. Грамматика в основном очень простая и логичная.
no subject
Date: 2022-09-08 02:07 pm (UTC)From:Нет, я с этим не согласен. Мне оно нафиг не надо было, "уж лучше быть один, чем вместе с кем попало". Вижу аналогичные примеры. Хотя да, есть и те, кому надо. Но даже в этом случае есть братья/сестры/соседи/кружки и прочее.
"При ежедневном общении, словарный запас пополняется сам собой, как и речь вобще."
Возможно вы языковой гений, у вас так. В основном я читал другое мнение, что надо офигенно много копать. Люди прямо предостерегают от такого подхода - "не думайте, что язык сам придет, надо много рабтать". В моем случае именно так. О каком общении может идти речь, когда ни бе ни мэ? Причем у меня даже с укр так. Без достаточного уровня не будет и общения. А чтобы его получить, но надо было эти пол-года много учить. А люди семью обеспечивали, не до языка. Детей надо быоло озадачить, это да, облажались.
То, что использовать как шанс изучения языка - я писал. Но тут ряд вопросов. Англ да, нужен. А вот фр? Или польский? Если пару лет пожил и вернулся, то все забудется. Тогда уже надо продолжать изучать дома. Если люди в стране его не изучают, то по возвращении точно забьют.
no subject
Date: 2022-09-08 02:24 pm (UTC)From:Вам случайно не россияне такими откровениями делились, языковыми? Так многие из них ищут работу, где не нужно разговаривать, живут изолированно, в магазины ходят тоже "свои", ищут специалистов, включая врачей, поэтому они и живут той же изолированной жизнью, которую Вы предлагаете детям, которые оказались в другой стране. Какой у них язык будет и откуда?
Про общение я могу сказать следующее. У меня был тормоз (стыдно за ошибки), первые приблизительно 2-3 месяца. Потом я послушала, как говорят тем кто живёт здесь намного дольше, из разных стран причём. И тут меня осенило, что если им не стыдно, то почему должно быть стыдно мне? И я начала говорить. Как получалось. Были курьёзные моменты, были, за которые стыдно, но в основном люди поправляли и переспрашивали, а одну и ту же ошибку (речевую), я уже не повторяла.
Любой язык нужен, в любом объёме. Человек в другой стране получает не только язык, но и опыт других людей из других стран. Пообщаться со сверстниками, посмотреть, как они живут, чем занимаются,-очень расширяет кругозор. У старшей в школе несколько школьников из других стран, в том числе как раз из Германии и Польши, живут в семьях. Моя дочь закреплена за одной сверстницей. Дружбы скорее всего не получится, они разные, т.е., интересы а не то, что из другой страны, но к ней обращается, если что-то не понимает.
no subject
Date: 2022-09-08 02:44 pm (UTC)From:Вы исходите из тезиса, якобы всем нужно общение. Мой шеф до войны тоже хотел в офис всех вернуть, типа "общение нужно". Видеокамеры всем купил, чтобы хотя бы по видео общаться. Мнение, что общение как раз то, чего хотелось бы избежать - не воспринимается. Просто типа шума. Вот точно как в вашем случае.
Да, такие люди есть, но не надо всех мерить по себе. Реально колбасит, когда кто-то за меня решает, что же мне нужно.
Да, разумеется, я читал отзывы русскоязычных. Те, кто надеется, что язык сам придет, так в гетто и остается. Те, кто начал много и напряженно копать - ассимилировались.
no subject
Date: 2022-09-08 02:54 pm (UTC)From:В гетто не живу, с языком проблем нет, Ваша схема не работает. С другой стороны, у меня и с украинским не было проблем, хотя он тоже не мой первый язык.
Для языка (любого) необходима грамматика (из необходимого), значение слов, чтобы кто-то объяснил, в каких случаях что употребляется, плюс, культуральные особенности. Словарный запас, чтение, правописание, можно вытянуть. Читать вобще хорошо начинать с детских книг, самых простых. Помогают субтитры, если смотреть что-то.
no subject
Date: 2022-09-07 01:45 pm (UTC)From:Люди из Югославии просидели в заграницах по десять лет, прежде чем им указали на дверь. А тут ситуация ещё более мутная. Восемь лет с Домбабве и Лугандой были вот такие вот позиционные военные действия, никого это не трогало. Люди привыкли.
С изучением языка жопа в том, что всё, что предлагается на месте (включая книги и учебные пособия) такая же фигня как французская математика. Язык нормально по этим методикам не освоить. Можно набрать какой-то минимум, но это будет так, что обязательно упрёшься в потолок.
no subject
Date: 2022-09-07 01:58 pm (UTC)From:Ну алфавит, базовые слова, основы грамматики по самоучителям можно выучить. На пол-года точно хватит, если очень интенсивно. А там продвинутый уровень, общение с аборигенами.
no subject
Date: 2022-09-07 02:21 pm (UTC)From:Плюс, полянка зачищена. Сопротивление не то, что подавлена, но просто не ставило задачей провести глобальные изменения. Бунт на коленях. Северная Корея -- вот наиболее вероятное направление движения.
А язык -- это система. Сейчас как раз учат алфавит отдельно, слова отдельно, грамматику отдельно. В результате, нет восприятия языка. А с аборигенами общение тоже затруднено, потому что нет поводов для этого общения.
no subject
Date: 2022-09-07 02:47 pm (UTC)From:Я не понимаю, как вы предлагаете изучать язык в таком случае? По мне, главное начать любым образом. И аборигены найдутся, хотя бы кассир в магазине. Вот чувак в Польше в церковь ходить стал, там нашел круг общения. Какое восприятие может быть, если слов не знают? А так постепенно, постепенно, итерация за итерацией, глядишь и появится понимание.
no subject
Date: 2022-09-07 02:57 pm (UTC)From:Языки хорошо учить по старым советским методикам. Они давали базу очень качественно. Немецкий, наверно, в Гёте-институте, если они не окончательно испортились. По французскому у меня масса линков. Но, опять же, есть хорошие преподаватели, которые (до того как) учили онлайн.
no subject
Date: 2022-09-07 03:07 pm (UTC)From:Т.е. учить по тем тем же самоучителям, только правильным? Может быть, но наверняка кто-то наоборот скажет - "то отсой, а вот новый хорош". А еще у беженцев нет 5 лет обучения. Им щас надо.
no subject
Date: 2022-09-07 04:31 pm (UTC)From:Если, вдруг, произойдёт, значит модель неправильная и её надо выкидывать.
Насчёт же 1914 просто советую посмотреть возрастную пирамиду и расслабиться.
no subject
Date: 2022-09-07 04:33 pm (UTC)From:Правильные преподаватели язык при регулярных занятиях за два месяца доводили до бизнес-уровня. Но там и цены были соответствующие.
no subject
Date: 2022-09-07 04:40 pm (UTC)From:Итак, противоположные факторы есть всегда. Это факт. У нас могут быть разные мнения, но не разные факты. Есть ли факторы, способстующие развалу США, Германии, Британии... Да, есть! Развалятся ли они в ближайшие годы? Нет конечно, т.к. есть и другие, противоположные факторы.
Вы отрицаете совсем очевидные вещи, что чрезмерная централизация россии приводит к неэффективному управлению? Что у региональных и национальных элит есть свои взгляды на жизнь? Да все это есть, разумеется. Но есть и противоположные вещи. На текущий момент силы централизации куда сильнее. Но при больших потрясениях соотношение сил точно изменится.
Так я и хочу понять - вы отрицаете существование центробежных сил вообще, или же считаете, что они не станут существенными?
no subject
Date: 2022-09-07 07:11 pm (UTC)From:В конкретной ситуации надо смотреть весь набор конкретных признаков. И в первую очередь смотреть финансовые потоки. Пока работает ресурсная экономика, никаких поводов для развала нет, потому что те, кто добывают, не могут жить без тех, кто продаёт. Тем более, не могут жить без центра те, кто живёт на дотациях.
Народ можно не учитывать по чисто психологическим причинам. К ним добавляются особенности возрастной пирамиды.
Местная власть чисто теоретически могла бы отколоть свою территорию. И интересы у неё для этого есть. Однако, пока центр кормит окраины, пусть сначала отбирая, а потом раздавая, реальных возможностей для отделения у элит нет.
И надо учитывать систему подавления, потому что она вся работает централизованно. Вот, когда появятся признаки её развала, можно будет менять прогнозы. Подвижки в эту сторону есть (уже начались задержки зарплаты), но нет ни реальных целей, ни реальных вождей протеста внутри самой системы.
Вот потому я считаю возможным (и, скорее всего, вероятным) вариант Домбабве, когда местная власть выставляется центром, а потом между бандами московских руководителей начинаются разборки. Но чтобы народ поднялся и чего-то менять попытался (что называется революцией) -- это другой народ надо.
no subject
Date: 2022-09-07 04:44 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-07 06:58 pm (UTC)From:И слово "доводили" тоже пропущено. Начальный уровень я не знаю, но там точно не больше чем "читаю со словарём".
no subject
Date: 2022-09-07 06:10 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-09-07 07:02 pm (UTC)From:потом есть книги, их можно читать
есть фильмы и тв программы, их можно смотреть
есть платформы бесплатного взаимного обучения
но я абсолютно уверен, что дети по 12 часов в день тупо смотрели русскоязычный ютупчик и играли в игры с русскоязычными коллегами
в наше время никто младше 40 никаких книжек не читает, это немыслимо сложное психически занятие
единственно рабочий вариант был бы найм отечественных учительниц ин.языка за свои деньги
особенно среди эмигранток
которые знают например современную языковую среду
но им это всё просто не нужно
детям тем более
no subject
Date: 2022-09-07 07:29 pm (UTC)From: