ingenero: (Default)
У знакомых дети пошли в школы Франции и Германии. Невероятно, но в школах учат на французском и немецком языках, как и весной. И щас дети ничего не понимают в школе. Нулевой уровень языка так и остался. Я же с начала войны писал – язык основная проблема, из-за которой люди будут возвращаться. А родители так ничего для этого и не сделали. Такой уровень инфантилизма меня бесит.

Я вижу 3 варианта. Если есть желание вернуться, то получить оригинал документа об обучении в школе онлайн, принести властям и спокойно жить дальше до победы. Не спеша учить язык, пригодиться.

Иначе, первым делом узнать, насколько реальные шансы длительно оставаться в стране. Виза беженца закончится, а что дальше? Хотя бы узнать, когда она заканчивается. А там по обстоятельствам – если есть возможность и желание оставаться, то надо было все пол-года очень напряженно учить местный язык. Скачай самоучитель, зубри дни напролет. Вот целый рабочий день по изучению. С этим знанием поищи какие-то курсы. Потом пойти в местную школу и ассимилироваться по мере сил.

Если же шансов мало или пока нет ясности в голове, наверное все же лучше быть в украинской программе. Т.е. получить справку со школы и более напряженно учить язык.

Но вместо этого родители просто забили. А потом неожиданно пришла осень.

Интересно, что 6-классник в Германии хорошо идет по математике, говорит, это программа чуть ли не 3 класса. Пока там формулы, у него неплохо дела идут. А вот будут задачи в текстовом виде – хуже. Тут очень серьезная проблема совместимости программ. Две программы укр и фр не потянуть, а чем дела дальше, тем дети сильнее расходятся с украинской школой. Надо будет либо сильно напрягаться по синхронизации потом, либо сильно щас напрягаться с языком. Но похоже родители выбрали третий путь «как-нибудь рассосется».

И вот так люди, которые весной не могут спрогнозировать осень, идут и выбирают президента.

Date: 2022-09-07 01:35 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)

Во многих странах никакие бумажки о том, что ребёнок где-то ещё учится, не действуют. Живёшь в стране? Дети ходят в школу. Часто обязательное образование-по 8 класс включительно, т.е., охватывает детей до 14 лет. После-кто как хочет.
Первые полгода тяжело, потом дети подхватывают язык. Закрепляют кого-то за ребёнком, пока нужна помощь, в том числе с общением.
Что касается вечного нытья, что где-то математике учат на уровне младшей школы, обычно в средних классах уже идёт разделение на уровни, хотя и в младших тоже может быть, т.е., не по возрасту, а по способностям. Есть минимум, который должны учить все. Есть-средний уровень и есть повышенный. В старших классах вобще можно брать какой угодно уровень предметов, хоть коледжа (в США это точно есть.) Стоимость приблизительно 10% от того, что пришлось бы платить вне школы. Даже если 1 предмет уровня колежда, то у школьника есть АйДи этого учебного заведения, допуск к их библиотеке и чуть выше шанс поступить после школы, с грантами.

Date: 2022-09-07 01:46 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
В Германии уровень образования хреновый. И, если иностранец плохо знает язык, то к нему и будут относиться как к тупому, вместо того, чтобы помогать реально.

Думаю, многие украинцы ещё и в те школы попали, где немецкие дети к выпускному выучивают турецкий.

Date: 2022-09-08 01:50 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Уровень образования хреновый в любой школе или для того, чтобы ребёнок получил хорошее образование, необходимо приложить усилия?
Помощь необходима первое время, потом-кто как может. В конце-концов, кому больше нужен язык? Школе или самому ребёнку?

Date: 2022-09-08 01:54 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Уровень немецкого образования хренов повсеместно. Можно уже говорить о катастрофе.

Практически, чтобы знать любой предмет, нужно заниматься с репетиторами по совершенно другим учебникам.

Date: 2022-09-08 01:55 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Существует ли разделение на уровни в предметах?

Date: 2022-09-08 02:02 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
В каком смысле?

Учителя практически с первого класса сортируют детей на тех, кто пойдёт в гимназию, кто пойдёт в десятилетку и кого отправят в ПТУ. (Это чтобы не углубляться в подробности, там много красивых названий.)

Это совершенно не значит, что в гимназии будут учить чему-то полезному. Туда как раз дети учителей и попадают, а они тупые. Деградация учебников началась в восьмидесятых. Сейчас всё тотально плохо. Вузы и работодатели стонут от уровня балбесов, которых им присылают. Впрочем, сейчас и немецкий выпускник вуза -- это тоже не гарантия наличия чего-то полезного. Там тоже старые программы заменили на херню.

Date: 2022-09-08 02:10 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Я не уверена, что понимаю термин "сортируют."
Про обычные школы мало что могу сказать, но в частной тесты 3 раза в год, с 5 лет (нулевой класс обязательный). Тесты помогают показать, на каком уровне находятся знания по основным предметам, чтобы подтянуть там, где слабые места. Уровня тоже 3: базовый, для всех, вобще всех, средний и повышенный. Т.е., если тесты показывают, что у ребёнка знания по предмету выше среднего, он попадёт в группу детей, где знания тоже выше среднего, хотя класс будет 1.
Обязательное образование по 8 класс включительно. Дальше-кто как хочет.
У меня было много знакомых из Германии. Да, были те, кто платили отдельно, чтобы подтянуть что-то, но и в США точно так же поступают, если есть необходимость. Образование-это ответственность в первую очередь родителей и ребёнка.
Про ВУЗы и прочее говорят приблизительно так же. Много совершенно ненужных образований, если могу так выразиться. Mного, кто поступал, потомучто в футбол играет хорошо или любой другой квоте. В итоге часто высшее хромает, а после окончания они никому не нужны, потомучто их образование никому не нужно.

Date: 2022-09-08 02:17 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Проблема в том, что тесты помогают показать, как ребёнок справляется с тестами. Вопрос в том, что реальных знаний немецкая школа не даёт. Прошли те времена. А мартышкиным трюкам обучаться можно долго и упорно.

Образование никому не нужно -- это да. Сейчас Зелёные промышленность совсем уничтожат. Но немцы сами же за это и голосовали.

Date: 2022-09-08 02:41 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Предметы не разбиваются по темам? Т.е., здесь нет одной оценки за, например, математику (я возьму для удобства среднюю школу.) Например: за такой-то раздел (деление больших чисел), одна отметка, за азы геометрии-другая. это помогает учителям тоже увидеть, где сильные/слабые стороны. Отметки от 1 до 4. Четыре получить очень сложно, необходимо иметь знания намного выше средних, т.е., редкий зверь.
Тесты направлены на понимание, а не на заучивание. И они не являются последним критерием, т.е., их принимают во внимание, но они-один из факторов. Как когда-то сказала одна учительница: "Никто не может поглупеть за одну ночь." Т.е., кто-то может неважно себя чувствовал, нервничал, прочее.
Высшее образование обесценилось, поэтому предложение намного опережает спрос. С другой стороны, при приёме на работу в более-менее вменяемые фирмы интересуются больше знаниями, а не дипломами.
Моя старшая дочь вобще сказала, что если что-то пойдёт не так, то пойдёт в trade school. Что-то вроде тренинга с обучением электриков, сварщиков, сантехников, прочее. Один вызов специалиста сейчас больше $100. Т.е., многие из них зарабатывают больше, чем PHD in gender studies. Проще говоря, никому ненужная докторская, за которую всю жизнь платить.

Date: 2022-09-08 04:55 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Крылов, басня "Квартет".

Я могу очень много красивых слов сейчас списать из пособий для немецких учителей, но если учителя тупые, там и лучшие методики работать не будут. А методики сейчас деградируют стремительно.

Впрочем, чего далеко ходить. Задача про урок физкультуры / / 2020-10-23, Case 13-7, 68.Новости педофилических наук / / 2019-11-15 и так далее.

Высшее образование обесценилось потому, что реальные знания совсем не соответствуют заявленным. Вон, вчера опять прочитал, как в Канаде профессора турнули за то, что посмел без восторга отозватья о BLM. Гуманитарные специальности в Германии -- это сейчас сплошной комсомол с зелёной повесткой. На технических мало того, что конкурс низкий, так ещё и масса народа вылетает. Качество преподавательского состава соответствует.

Короче, проблема с немецким образованием для украинских детей будет в основном в том, что оно хреновое. Хотя, да. Можно получить бумажку и пойти бесплатно учиться в немецкие ВУЗы.

Date: 2022-09-08 07:14 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Ну, да. Могу добавить, что в Германии широко распространена травля. И тот, кто слишком умный, за это получит по морде. Особенно, если школа в районе для получателей соцпомощи.

И мы говорим о школьном обучении. Оно среднее и от генов не зависит. Только от того, в каких условиях и на каких материалах человек учится.

Date: 2022-09-09 07:01 am (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Умные родители с детьми занимаются сами.

Date: 2022-09-09 02:19 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Я могу столько же, если не больше, найти об образовании в США. С теми же самыми причинами, следствиями и ужасами.

Date: 2022-09-09 07:10 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
В Штатах можно а) домашнее обучение и б) частные школы с нормальной программой. Именно для этого немецкие родители удирают в Штаты.

С ВУЗами, думаю, сейчас в Германии можно найти лучше. Но надо знать где и на какую специальность.

Date: 2022-09-09 11:04 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
После того, как родители узнали, чему их детей учат в школе, начался бум домашнего обучения. Мне кажется, что ищут пути, как его запретить.
У частных школ тоже бум, не смотря на оплату. Оказалось, что даже религия лучше того, чему учат в обычных школах. Сарказм. Католики, например, не требуют быть католиком, чтобы ребёнок учился в школе. Учителя вобще не имеют доступа к этой информации.
У нас второй год подряд, особенно в младших классах, заняты все места, и даже отдельный список тех, кто в списке ожидания.
В Германии должны быть частные школы?
Учебные заведения для меня сейчас головная боль.

Date: 2022-09-10 08:37 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Как в Третьем Рейхе запретили надомное обучение, так до сих пор выбить не могут. Даже для того, чтобы приватная школа получила разрешение преподавать детям, надо пройти массу препятствий. (В том числе принять детей чиновников или их родственников и знакомых. Там тоже не дураки.)

Date: 2022-09-10 08:42 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
А какие шансы попасть?

Date: 2022-09-10 09:04 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Шансы для иностранца попасть в хорошую школу (даже просто хорошую, не частную) практически нулевые. Разве что повезёт поселиться в очень престижном районе.

Многие едут из Германии просто, чтобы перевести ребёнка на домашнее обучение.

Date: 2022-09-10 09:57 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Никакой разницы, религиозные или нет? католики имеют какую-то квоту на латиноамериканцев, например. Т.е., за них полностью платит церковь. В свою очередь, берут тех, кто активно участвует, не замечен и так далее.

Date: 2022-09-11 05:40 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Помнится, как раз в католической школе ещё в прошлом веке гордо сообщили, что иностранцев они не берут.

Надо же понимать, что в Германии всё внучата Третьего Рейха. И систему образования они не меняли. Просто лозунги новые выдали.

Date: 2022-09-11 05:51 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
ЛОЛ Католикам необходим приход, т.е., громада. В США католики-это ирландцы, поляки, итальянцы, но самые большие цифры дают именно латиноамериканцы. Впрочем, интересно, что часть немцев тоже католики.
Стало больше школьников по обмену как раз из Германии (старшекассники), интересно, почему.

Date: 2022-09-11 06:01 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Естественно, католиков в Германии много. Если смотреть историю, то ГДР-ФРГ как раз и есть разделение между протестантскими и католическими немецкми землями.

Если смотреть школы и детсады, то как раз протестанты более лояльны и к иностранацм, и к другим концессиям, включая атеистов.

Date: 2022-09-11 06:14 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
ЛОЛ Может я ошибаюсь, но в США католики лояльны практически ко всем. С другой стороны, они здесь в меньшинстве, возможно тоже играет роль.

Date: 2022-09-08 01:47 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Вы понимаете, что если ещё и обучение он-лайн, дети окажутся в изоляции? Пусть они проживут год-два, сколько получится, что они увидят, если не будут жить жизнью тех, кто живыит в стране? И как будут общаться со сверстниками? В изолированных группах, потомучто они на одном языке разговаривают? Социализация нужна детям, причём любого возраста, как воздух.
Шо касается програм и языков вобще. Люди ищут пути, как послать своего подростка в другую страну, через программы обмена, с незнанием или слабым знанием языка, умышленно. В США для бесплатного обмена нужно сначала 2 детей из других стран принять, прежде чем свой ребёнок может так куда-то поехать. И никакие разные программы им не мешают. Люди ищут пути, а у украинских детей путь получился сам собой.
Я родилась в многоязычной семье, выросла в многоязычной семье, уехала в страну, где добавился ещё один язык, с которым у меня нет проблем. Шо имею сказать про изучение. Уезжала я не в детском возрасте. При ежедневном общении, словарный запас пополняется сам собой, как и речь вобще. Изначально необходима грамматика и базовый словарный запас. Язык необходимо понять, а не зубрить. Грамматика в основном очень простая и логичная.

Date: 2022-09-08 02:24 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
С кем ребёнок будет общаться вживую и как часто? Как будет даже собственный живой язык развиваться, если кроме как дома и случайных встреч не с кем будет поговорить? Детям необходимо общение, будь то вместе куда-то в зоопарк пойти, для младших и до в кафе, для старших.
Вам случайно не россияне такими откровениями делились, языковыми? Так многие из них ищут работу, где не нужно разговаривать, живут изолированно, в магазины ходят тоже "свои", ищут специалистов, включая врачей, поэтому они и живут той же изолированной жизнью, которую Вы предлагаете детям, которые оказались в другой стране. Какой у них язык будет и откуда?
Про общение я могу сказать следующее. У меня был тормоз (стыдно за ошибки), первые приблизительно 2-3 месяца. Потом я послушала, как говорят тем кто живёт здесь намного дольше, из разных стран причём. И тут меня осенило, что если им не стыдно, то почему должно быть стыдно мне? И я начала говорить. Как получалось. Были курьёзные моменты, были, за которые стыдно, но в основном люди поправляли и переспрашивали, а одну и ту же ошибку (речевую), я уже не повторяла.
Любой язык нужен, в любом объёме. Человек в другой стране получает не только язык, но и опыт других людей из других стран. Пообщаться со сверстниками, посмотреть, как они живут, чем занимаются,-очень расширяет кругозор. У старшей в школе несколько школьников из других стран, в том числе как раз из Германии и Польши, живут в семьях. Моя дочь закреплена за одной сверстницей. Дружбы скорее всего не получится, они разные, т.е., интересы а не то, что из другой страны, но к ней обращается, если что-то не понимает.

Date: 2022-09-08 02:54 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Речь идёт о детях, а не о взрослых. Детям необходимо общение, как часть развития.
В гетто не живу, с языком проблем нет, Ваша схема не работает. С другой стороны, у меня и с украинским не было проблем, хотя он тоже не мой первый язык.
Для языка (любого) необходима грамматика (из необходимого), значение слов, чтобы кто-то объяснил, в каких случаях что употребляется, плюс, культуральные особенности. Словарный запас, чтение, правописание, можно вытянуть. Читать вобще хорошо начинать с детских книг, самых простых. Помогают субтитры, если смотреть что-то.

Date: 2022-09-07 01:45 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Проблема в другом. Люди не представляют, сколько это может продлиться. Ведь, всё время обещают, что скоро всё закончится. (Лишь зрадник Касьянов ворчит, что война будет долгой, но кто же его слушает.)

Люди из Югославии просидели в заграницах по десять лет, прежде чем им указали на дверь. А тут ситуация ещё более мутная. Восемь лет с Домбабве и Лугандой были вот такие вот позиционные военные действия, никого это не трогало. Люди привыкли.

С изучением языка жопа в том, что всё, что предлагается на месте (включая книги и учебные пособия) такая же фигня как французская математика. Язык нормально по этим методикам не освоить. Можно набрать какой-то минимум, но это будет так, что обязательно упрёшься в потолок.

Date: 2022-09-07 02:21 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Для революции в России нет предпосылок. Основная масса активного народа -- пенсионеры. Возрастная пирамида в этом смысле перевёрнута.

Плюс, полянка зачищена. Сопротивление не то, что подавлена, но просто не ставило задачей провести глобальные изменения. Бунт на коленях. Северная Корея -- вот наиболее вероятное направление движения.

А язык -- это система. Сейчас как раз учат алфавит отдельно, слова отдельно, грамматику отдельно. В результате, нет восприятия языка. А с аборигенами общение тоже затруднено, потому что нет поводов для этого общения.

Date: 2022-09-07 02:57 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Вот, когда в России произойдёт революция -- дворцовый переворот ещё туда-сюда возможен --, вот тогда и будем говорить о том, что я ошибся в предсказаниях.

Языки хорошо учить по старым советским методикам. Они давали базу очень качественно. Немецкий, наверно, в Гёте-институте, если они не окончательно испортились. По французскому у меня масса линков. Но, опять же, есть хорошие преподаватели, которые (до того как) учили онлайн.

Date: 2022-09-07 04:31 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Абсолютно правильный подход. Теория предсказывает, что ничего не произойдёт.

Если, вдруг, произойдёт, значит модель неправильная и её надо выкидывать.

Насчёт же 1914 просто советую посмотреть возрастную пирамиду и расслабиться.

Date: 2022-09-07 04:33 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
В наше время самое сложное -- это найти правильный учебник. Человек, который преподаёт и при этом с хорошими результатами, такие учебники знает. (Кстати, у них практически консенсус по рекомендациям, я проверял.)

Правильные преподаватели язык при регулярных занятиях за два месяца доводили до бизнес-уровня. Но там и цены были соответствующие.

Date: 2022-09-07 07:11 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Всегда и везде работает комплекс условий. Потому, например, совершенно бесполезно сравнивать с 1914, 1905 или 1917. И совершенно бесполезно говорить об эффективности. Вон, КНДР уже какой десяток лет управляется практически одной семьёй и разваливаться не собирается.

В конкретной ситуации надо смотреть весь набор конкретных признаков. И в первую очередь смотреть финансовые потоки. Пока работает ресурсная экономика, никаких поводов для развала нет, потому что те, кто добывают, не могут жить без тех, кто продаёт. Тем более, не могут жить без центра те, кто живёт на дотациях.

Народ можно не учитывать по чисто психологическим причинам. К ним добавляются особенности возрастной пирамиды.

Местная власть чисто теоретически могла бы отколоть свою территорию. И интересы у неё для этого есть. Однако, пока центр кормит окраины, пусть сначала отбирая, а потом раздавая, реальных возможностей для отделения у элит нет.

И надо учитывать систему подавления, потому что она вся работает централизованно. Вот, когда появятся признаки её развала, можно будет менять прогнозы. Подвижки в эту сторону есть (уже начались задержки зарплаты), но нет ни реальных целей, ни реальных вождей протеста внутри самой системы.

Вот потому я считаю возможным (и, скорее всего, вероятным) вариант Домбабве, когда местная власть выставляется центром, а потом между бандами московских руководителей начинаются разборки. Но чтобы народ поднялся и чего-то менять попытался (что называется революцией) -- это другой народ надо.

Date: 2022-09-07 06:58 pm (UTC)From: [personal profile] vit_r
vit_r: default (Default)
Учатся не слова, учатся формулировки. Учить слова отдельно -- совершенно безумное занятие.

И слово "доводили" тоже пропущено. Начальный уровень я не знаю, но там точно не больше чем "читаю со словарём".

Date: 2022-09-07 06:10 pm (UTC)From: [personal profile] gatta_bianka
gatta_bianka: (ведьма)
за полгода в языковой среде можно было довольно неплохо выучить язык аборигенов, а детям уж подавно.

Date: 2022-09-07 07:02 pm (UTC)From: [personal profile] straktor
straktor: benders (Default)
есть уроки даже в ютубе -- самая база, основные слова
потом есть книги, их можно читать
есть фильмы и тв программы, их можно смотреть
есть платформы бесплатного взаимного обучения

но я абсолютно уверен, что дети по 12 часов в день тупо смотрели русскоязычный ютупчик и играли в игры с русскоязычными коллегами
в наше время никто младше 40 никаких книжек не читает, это немыслимо сложное психически занятие

единственно рабочий вариант был бы найм отечественных учительниц ин.языка за свои деньги
особенно среди эмигранток
которые знают например современную языковую среду

но им это всё просто не нужно
детям тем более

Profile

ingenero: (Default)
ingenero

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 5 6 7
8 910 111213 14
15 16 1718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 11:27 am
Powered by Dreamwidth Studios