ingenero: (Default)
Несколько лет назад, я разговаривал с прихожанкой одной церкви, где руководство украло пожертвования. История очень печальная, сам пастор, судя по всему, был честен, но когда его не стало, ситуацией воспользовались нечистоплотные люди. Так вот, я спросил – стала ли система более прозрачной? Увы, нет – «жертвуешь Богу, и не жди отчета». Разумеется, через некоторое время ситуация со злоупотреблениями так или иначе повторится. Избежать было бы легко – сделай финансовую информацию публичной или доступной по требованию. Но раз условия не изменились, результат будет тот же.

Вот, недавно услышал мысль, что если хоть крохи бюджета ушли хоть на какие-то общественные нужды, то уже хорошо. Казалось бы, ситуация очевидна – чем больше денег сосредотачивает государство, тем больше злоупотреблений, а чем больше власти, тем меньше шансов эти злоупотребления раскрыть. А ведь это и есть типичное социальное/социалистическое государства. Еще Ленин думал, как решить эту проблему - «Как нам реорганизовать рабкрин (рабоче-крестьянскую инспекцию)». Гений он был еще тот, и додумался лишь сделать супер-рабкрин, т.е. добавить еще надзирателей над уже существующими надзирателями. Власти СССР показали прекрасную преемственность идей, и все годы верно шли этим курсом, как прекрасно показано в статье Этому разврату должен быть положен конец.

Начинается от выступления Дзержинского в 1922 году «Взяточничество продолжает нарушать нормальный ход работ транспорта…», и заканчивается 1962 годом «Советское государство, коммунистическая партия, все наше общество решительно и последовательно вели борьбу за искоренение взяточничества и других корыстных преступлений. Однако мы еще не можем сказать, что окончательно и навсегда покончили с этим злом..."».

А заканчивается зря, т.к. уже в 1967 году дочь Сталина сбежала из СССР, и назвала систему «глубоко коррумпированной». Во времена застоя стало лишь хуже. После закономерного распада СССР партийная верхушка успешно перекочевала в новую власть со старыми традициями. И вот так, много десятилетий, делаем одно и то же, получаем одни и те же результаты, но уверены – в этот раз будет все по-другому.

Разумеется, преступность будет всегда, коррупция тоже. Но чем меньше налогов, тем меньше будет украдено, тем больше останется у народа. Пример, который у всех на глазах – отмени НДС, цены в магазинах уменьшатся почти на 20%, многие миллиарды налога не будут украдены, Магницкий остался бы жив, а сироты имели бы шанс на лучшую жизнь. Но не судьба – по-прежнему в моде социализм, большие налоги и большие надежды на халяву.

А вот теперь, собственно о самом грустном. Почитал обсуждение петиции о Спартаке. Я понимаю, небольшой процент юродивых должен быть, он отражает свободу слова и духа. Но когда «да их тут тыщи»… Рассуждения – полный мрак, обсуждать это слишком печально. Эти люди могут лишь построить лишь СССР, и с тем же результатом. Можно разогнать ЕР, можно сменить Путина, можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки. Результат будет тем же.

Date: 2013-02-04 09:22 pm (UTC)From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Если челове хочет быть обманут - значит его надо обмануть. Тогда повестка дня смещается от "как сделать жизнь без обмана" в сторону "кто именно будет стричь купоны с этих лохов и по каким правилам". И более нетривиальному вопросу - кто именно тут лох, те кто требуют своей доли награбленного или те кого собственно грабят.

Date: 2013-02-04 10:09 pm (UTC)From: (Anonymous)
> Пример, который у всех на глазах – отмени НДС, цены в магазинах уменьшатся почти на 20%, многие миллиарды налога не будут украдены,
Этож как тараканов в голове надо откормить чтобы нести столь откровенную чушь!
Пример. пакет 2 кг муки. на центральном рынке 45 р. в хлебном ларьке на Степной 52 р. В 20 м от ларька там же на Степной, но в крытом рынке уже 60. Закупаются они на одной оптовой базе Но разница в конечной цене 33%.
Цены уменьшатся? ага щаз... Вырастет прибыль частного предпринимателя и не более того.

Date: 2013-02-05 02:02 am (UTC)From: [identity profile] anni-sanni.livejournal.com
Интересный пост, дискуссионно богатый :) Отправлю в таймс, почитаем мнения :)

Date: 2013-02-05 05:20 am (UTC)From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Если честно, я уже надискутировался, и на эту тему, и на прочие. Тут скорее крик души.

Date: 2013-02-05 05:27 am (UTC)From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
А что мешает предпринимателям сейчас повысить цены на 20%? На 100, 1000%? В формировании цены участвует много факторов, конкуренция, сервис, качество, спрос, предложение, мода и прочее. А нижний предел задают издержки, в убыток точно торговать никто не будет. Сейчас предприятия обязаны к цене добавлять 18% и отдавать эту сумму в бюджет. Даже если эти 18% остануться у предприятия, то уйдут на развитие и зарплату, что гораздо лучше, чем разворуют чиновники.

Date: 2013-02-05 06:13 am (UTC)From: [identity profile] aleonkin.livejournal.com
Не, Олег, пакетоголовый прав. Приведу простой пример из жизни.

Работает в Хабаровске маркетолог за 25 тыщ. Его ЗП складывается из оклада и всяких там районных надбавок. Открывает фирма филиал в Анадыре. Там тоже оклады, но вот эти всякие северные надбавки очень большие. Меняется оклад (читай: уменьшается) для ставки маркетолога в Чукотском филиале и вуаля - маркетолог там получает на руки 25 тыщ. Это пример из моего опыта.

Убрать НДС - дефляции не будет, вырастет просто прибыль хозяина бизнеса. И вряд ли она отразится на зарплатах работников. Частники дороги строить не будут и детские сады тоже

Date: 2013-02-05 07:41 am (UTC)From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Свою аргументацию я привел выше - что мешает сейчас повысит цены на 20%?

Твой пример говорит лишь о том, что все эти районные надбавки давно превратитилсь лишь в бюрократическую процедуру. Реально ЗП формируются другми механизмами.

Дефляция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) все же несколько другое понятие. Насколько я понимаю, она отражает другие экономические процессы.

Date: 2013-02-05 08:01 am (UTC)From: [identity profile] aleonkin.livejournal.com
Да, про дефляцию верно. Это я написал чисто для того, чтобы показать, что цены снизятся.
Цены сейчас мешает повысить то, что станут меньше покупать

Date: 2013-02-05 08:31 am (UTC)From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Вот именно - потолок цен обеспечивает конкуренция. Если НДС отменить, никто и не подумает сразу снижать на 20%. Но найдется самый умный, который снизит на 5%, и все ломанутся к нему. То же самое, будут вынуждены сделать и другие, и так пока цена не придет в равновесное состояние.

Но даже в самом худшем случае, если цены останутся, а всю прибыль получит буржуй, это гораздо лучше, чем эти деньги украдет чиновник. Большая норма прибыли позволит накопить капиталы внутри, и привлечет инвестиции снаружи.

Date: 2013-02-05 11:55 am (UTC)From: (Anonymous)
>всю прибыль получит буржуй, это гораздо лучше, чем эти деньги украдет чиновник
а мне, как получателю услуги, не всё ли равно у кого эти деньги останутся? их один хрен у меня не станет. А надеятся, что тот самый буржуй дорогу или детский сад построит, накопив капиталы внутри привлекая инвестиции снаружи верх наивности.

Date: 2013-02-05 02:04 pm (UTC)From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Нет, вам не все равно. Или вы добровольно оставили на чай, или обворовал карманник - разница большая хотя бы в этом. Да в любой фирме денег не хватает для развития, они будут рады закрыть хотя бы текущие дыры, что лишь повысит сервис для потребителя. А каждый конкурент или новичок, зная, что от уровня рентабельности гораздо больше 18%, легко может войти в бизнес и начать демпинговать.

Вы себе представляете буржуя с плакатов начала прошлого века? Толстый чувак в цилиндре, сидящий на мешках с деньгами? Что он с этими деньгами делать будет? Да у него просто выбора нет, кроме как инвестировать куда-нибудь.

Или вы думаете, что наворовавшийся чиновник детский сад построит?

Date: 2013-02-05 06:51 pm (UTC)From: [identity profile] malenykaya-ya.livejournal.com
//отмени НДС, цены в магазинах уменьшатся почти на 20%

Ни фига. Коммерсанты просто загребут эти деньги другим способом.

//в моде социализм, большие налоги и большие надежды на халяву

По сравнению с Западом, налоги у нас невелики. И таки да, есть много людей и отраслей, которые могут держаться только за счет госбюджета. Или вы предлагаете армии самой себя кормить? Так она и накормит, обобрав вас до нитки.

Date: 2013-02-05 07:24 pm (UTC)From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
На тему загребания прибыли уже отвечал http://ingenero.livejournal.com/81967.html?thread=222255#t222255

На тему налогов - весьма сравнимы. Физики у нас платят около 50%. Там свои особенности есть, что тема отдельного разговора. Ну и социализм стран запада - это вовсе не свет в окошке и не пример для подражания. Тот же Обама раздал друзьям астрономические суммы.

И я не предлагал отменять налоги вообще. О том и речь, что государство должно обеспечивать только самые необходимые функции, такие как армия. А вот от далеко второстепенных расходов, типа развлечений, спорта и олимпиады - держать государство как можно дальше. Кому нужна олимпиада, пусть сам ее и оплачивают.

Так речь о том и идет, что собранные налоги доходят только до кармана чиновника, а вовсе не идут по назначению. Можно декларировать что угодно, но их просто разворовывают. Это и есть основная цель расходов на олимпиаду и прочиее мега-проекты.

Date: 2013-02-05 08:18 pm (UTC)From: [identity profile] malenykaya-ya.livejournal.com
// А вот от далеко второстепенных расходов, типа развлечений, спорта и олимпиады - держать государство как можно дальше. Кому нужна олимпиада, пусть сам ее и оплачивают.

Вот это очень большая ошибка капиталистов. Есть вещи, которые сами по себе прибыли не приносят и не могут быть полностью оплачены теми, кому это надо. Но игнорирование спорта, экологии, образования, науки в стратегическом плане приводит к краху.

Собственно, это один из критериев успешности государства - чем больше сил оно тратит на "второстепенные", но важные вещи, тем лучше.

Date: 2013-02-05 10:43 pm (UTC)From: (Anonymous)
Эта... Добровольно нету. Цена есть. Торговаться у нас в магазинах как-то не принято.
Термин буржуй в дискуссию ввёл не я. Инвестиции буржуя в повышени я сервиса для клиента миф. Он инвестирует в повышения качества своей жизни. Для этого он собственно и работает. Предпринематели говорящие, что они работают для своих клиентов лицемеры. Пипл хавает, зачем буржую делать лучше? Если деньги и так идут, то зачем что-то менять? (http://www.dvride.ru/forum/viewtopic.php?pid=170434#p170434)
На чиновника гораздо больше рычагов воздействия нежели на буржуя.

Date: 2013-02-06 04:42 am (UTC)From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Деградировать разговор до уровня dvride мы не будем.

Date: 2013-02-06 04:47 am (UTC)From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Примеры нацистской Германии и СССР говорят об обратном. Уж где спорт и пафос любили, так нет ни той. ни другой. И вовсе не похоже, чтобы Канада была близка к краху. Я не думаю, что многие добровольно пожертвовали бы на Олимпиаду тыщу долларов, а примерно столько она обходится для каждого работающего.

Date: 2013-02-06 05:44 am (UTC)From: (Anonymous)
А в Канаде на спорт идут лишь частные инвестиции? о_0

Date: 2013-02-06 05:46 am (UTC)From: (Anonymous)
Не будет так не будем.
А про мотивы буржуя есть что возразить?

Profile

ingenero: (Default)
ingenero

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 1213 14
1516 1718 19 20 21
2223 24 25 262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 05:14 am
Powered by Dreamwidth Studios