Вбита дитина на самокаті — це вирок системі

[ingenero]

Авто ехало по коттеджному поселку, сбило 2 детей на самокате. Авто по главной, у детей на пути знак Стоп. Скорость авто явно превышена. Мой урбанист написал статью Вбита дитина на самокаті — це вирок системі, с которой я в целом согласен. Он даже упоминает моноколесо, и я думаю это моя персональная заслуга. В статье автор поясняет, что это системная проблема – повсеместное превышение скорости и отсутствие тротуаров. Кстати, велодорожка тут тоже не помогла бы – перекресток.

Массовая реакция как обычно – запретить самокаты. Я же считаю, самокаты не проблема, самокаты решение. Проблема автомобиль. В тех условиях авто так же сбило бы и вело, и пешика. И так же рассказывали «пешик должен был убедиться в безопасности!». Подход глубоко порочный, надо снижать источник опасности, а не повышать меры предосторожности от неё.

Ехал бы сам чувак на самокате, скорее всего обошлось без ДТП. В худшем случае удар был бы слабее, и оставался шанс увернуться. Если бы Зайцева (убившая 6 пешиков на тротуаре) ехала на самокате, вообще никаких последствий не было бы. Даже если бы она сильно хотела. Конечно, неприятности могут случиться, например чувак на роликах старушку сбил (она сама виновата), но вероятность радикально меньше.

Дальше автофилов понесло... «А если бы Зайцеву метеорит сбил бы?». Обсуждать что-то с таким уровнем демагогии контрпродуктивно. «А вот в Исландии, всего 10 убитых, вон как безопасно!». Подразумевалось, безопасность за счет хорошей организации движения, снижения городской скорости и разных способов замедления трафика. Хотя по мне, если даже после века организации движения и при чудовищных ограничениях, все еще каждый месяц кто-то погибает – доказывает неустранимость проблемы авто. Производство с такой смертностью бы нафиг закрыли.

То, что снижать городскую скорость и повышать безопасность необходимо, это не обсуждается. Но даже если допустим, что добились нулевой смертности, масса проблем от авто все-равно остаются – пробки, гигантские парковки, забитые дворы, шум. Я иду по двору, мне приходится уступать дорогу авто, даже если оно едет медленно. Проезжающих велосипедов я просто не замечаю, мы не мешаем друг-другу.

Сама постановка задачи «а вот в Исландии, а вот в Копенгагене» - ложный выбор. Если там получилось, совсем не факт, что получится где-либо еще. Как раз наоборот – нигде больше так не получается. Даже если в Украине реальная городская скорость авто и станет 30 км/ч, даже дети участников обсуждения до этого не доживут. Тут десятилетиями не могут снизить нештрафуемый порог с 20 до 10 км/ч, а ограничение скорости ниже 50 км/ч наткнется на непреодолимое сопротивление автомобилей. Замена реальной ситуацией морковкой на горизонте – контрпродуктивна.

И тут еще вопрос – если городская скорость 30 км/ч, нафига вообще авто? 40 км/ч – совершенно комфортная прогулочная скорость на батарейке. Понятно, что в Исландии, с её легендарными январскими морозами в -1 круглый год, и каждой поездке это минимум 200 км, это конечно не вариант. Но у нас и зима короче, и расстояния меньше.

Comments

[ratomira]

Увы, тут ни тротуары, ни велодорожка не помогли, потому что дети пересекали перпендикулярную улицу, по которой ехал этот мудак на авто.

[ingenero]

Я предполагаю, знак Стоп там появился не случайно. Там же не ЖД пути. Такое размещают, только если ДТП на том месте уже надоели.

[ugputu]

Если говорить о том "как надо", то ответ известен - делить дороги на магистральные (быстрые, в идеале бессветофорные, куда нет хода ни пешеходам ни самокатчикам всех видов) и внутренние (медленные, на которых нещадно штрафуют и/или куча лежачих полицейских, плюс они закольцованы вовнутрь района, поэтому транзитного траффика нет). Обычно между ними есть еще промежуточные и городские проспекты, но они пошире внутренних, там и траффик регулируется светофорами, и тротуары с велодорожками широкие и отделены от проезжей части.

Но это дорого...

[ingenero]

Это не просто дорого, но еще и долго. Существующие города перестроить практически невозможно. Это займет буквально сотни лет, а я не могу ждать так долго.

Очень автомобиле- и субурби-центричный взгляд. По мне, американский опыт субурбий оказался провальным. Я точно не хочу так жить. Да, есть фанаты, но по мне это буквально мазохизм. Огромная куча личных денег и усилий непонятно с какой целью.

Концепции идеальных городов меняются. Когда-то верили в кольцевые структуры. Хотя я часто об этом говорю и это выглядит как прожектерство, но появление емких батарей реально революционная вещь. Она реально изменит города. Да, щас города созданы для авто, люди мыслят категориями авто, но будущее уже дало семя.

Итак, мы можем ждать 200 лет, с надеждой, что вот тогда построим правильно. А что делать до этого? По мне, если ограничить скорость в городе до реальных 50 км/ч – оптимально. Для прокатных самокатов уже есть блоки, ограничивающие скорость в определенных районах. Почему-то таких блоков нет в автомобилях. Плюс камеры, ИИ – щас это просто дело техники. Если трафик 50, то ехать на легком транспорте даже 40 уже вполне комфортно. Без всяких велодорожек. Что даст резкий прирост их пользователей.

[babatoma]

Ваша маниакальная страсть предлагает стариков на авто выкинуть к едреней фене. Как хорошо, мы живем в цивилизованном месте, где дети не мотаются на самокатах по улицам и где моно только в отведенных местах. Правда, яэто моно на улицах не видела.

[ingenero]

С цивилизованностью можно поспорить. Смертность от ДТП в США раза в 2 выше, чем в Европе. Ситуация, при которой люди вынуждены жить с авто - скорее дикость. На эту тему даже была серия в «Южном парке», когда он еще был нормальным.

- Ребята, зачем заниматься каннибализмом, когда можно есть свиней и коров? Это проще и дешевле!
- Он хочет уморить пенсов голодом!

[nata_for]

Опыт финнов показывает, что очень удобно все же разделить потоки. Мы с ребенком ездим на велосипедах по велодорожкам, и мне с ней не страшно - машины отдельно, переезды все по светофорам. Туда, где дорожек нет, я не люблю с ней соваться...

И другой опыт финнов - утыкать дороги камерами. Там, где до камер автомобилисты стабильно превышали на 10-15 км/ч, после постановки камер все едут, как зайчики, с разрешенной скоростью и не километром больше. Получать письма счастья от полиции никому не хочется.

[ingenero]

Я последовательно против велодорожек. Начиная с того, что они не решают никаких проблем, как не помогли бы они в данном случае. И заканчивая тем, что они не приспособлены к электрическому легкому транспорту. Слишком узкие, чтобы катать с адекватной скоростью.

В наших краях можно превышать на 19 км/ч. Реально все по городу легально катают 70 км/ч. Хотя бы снизить до 60 уже было бы хорошо. А уж если реальные 50, то ни о чем другом и мечтать не нужно.

[babatoma]

Я идиотка. Ищу логику и здравый смысл, там, где априори быть не может.
И черный фон вашей стр. тоже о многом говорит.

[ugputu]

В америке субурбии цветут. В отличие от городов, которые наоборот, постепенно съёживаются (с превращаются в заповедники люмпенов), потому что становится непонятно, зачем они вообще нужны.

Фабрикам в городе тесно. Их и раньше строили на окраинах, просто сначала окраина была там где паровозостроительный, который потом стал Малышева, и ФЭД, а потом окраина стала там, где нынче ХТЗ и ХАЗ. Город разбухал, порождая хронические жилищные и инфраструктурные проблемы.
Вам по приколу покатать на колесе по Полям и вокруг, а каково было работягам по полчаса ждать на морозе трамвай, в который можно хоть как-то впихнуться? С Салтовки ситуация до постройки второй линии метро выглядела просто жутко.

Зачем это было нужно?
А - жены дирекции и инженеров хотели иметь доступ к театрам, магазинам и, блин, тротуарам, а не пылищу и запахи навоза, соответственно, не хотели в деревню;
Б - обнищавшим крестьянам понятно куда идти, чтобы найти работу, а там уже каждый завод себе наймет сколько нужно хоть постоянных работников, хоть на время.
Эти времена закончились.

Магазины попроще и кинотеатры уходят онлайн, местечковые театры тоже не котируются - жены дирекции могут позволить себе Гран-опера, Куршевель и шоппинг в Милане. Дамы попроще - отдых и шоппинг в Турции... и тот же Париж или Милан, разве что придется брать шмот из прошлогодних коллекций. Вычеркиваем.

Работягам не обязательно наудачу идти пешком с котомкой. Нашел работу через интернет, заказал в Юхоле фургон, сам же сел за руль - и переехал ближе к фабрике (в маленьких городках жилье дешевле, чем в больших), откуда до работы 5-15 минут на машине*, а современные дешевые машины на разумно приличных дорогах запросто служит по надцать лет при минимальных вложениях, в большинстве случаев достаточно пару раз в год масло менять.
Госпитали, спорткомплексы и торговые центры точно также переносятся из городов в субурбии, потому что в городе ни скорой не проехать, ни новое отделение добавить - вокруг всё слишком тесно застроено.

Жить становится удобно. Везде.
В городах тоже, потому что и в городе лучше, когда на той же площади живет меньше людей. Только с работой постепенно становится хуже, поэтому и уезжают.

Нам пока что в этом смысле не везёт. В Калгари в поисках лучшей жизни понаехало за последние 20 лет около полумиллиона человек. Даже несмотря на то, что город растёт больше вширь, чем ввысь, проблемы множатся - не хватает ни работы (никаких новых заводов), ни больниц со школами, ни пропускной способности дорог, хотя их где могут (в Калгари хотя бы есть эти магистральные маршруты!) нон-стоп расширяют. Старожилы, соответственно, линяют в окружающие деревни.

А представьте, какой пятиногий зверь постучался бы если бы полмиллиона понаехов добавилось к Харькову (нет, правильно 750 тысяч, потому что Калгари был меньше миллиона когда я приехал, в полтора раза меньше Харькова)...

* - вот они и всплыли, проклятые автомобили - маленькие подшипники огромной системы, позволяющие миллионам людей жить удобнее. Не наоборот.

[nata_for]

Интересно, наш опыт расходится. А что Вы предлагаете взамен - велосипед по тротуару или общая дорога для машин, велосипедов и прочего легкого транспорта?

Про снижение скорости машин я полностью согласна, жму руку! У нас в городе ограничение 50 или 40, а то и 30, и камеры на кажом углу - после установки камер стало очень заметно спокойнее.

[ingenero]

«а каково было работягам по полчаса ждать на морозе трамвай, в который можно хоть как-то впихнуться?»
Какого оно было я знаю лично. На тот момент не было велокультуры в моем регионе, а так я бы лучше на веле катал. Расстояния точно до 10 км были. А если бы на тот момент были моноколеса – так вообще экстаз был бы. Из всех вариантов худший – покупать авто катать на работу.

«* - вот они и всплыли, проклятые автомобили - маленькие подшипники огромной системы, позволяющие миллионам людей жить удобнее. Не наоборот.»
Именно наоборот. Если наезжает тьма народа с авто – город стает колом в пробках а все пейзажи забиты авто. Во дворах фиг припаркуешься, войны за места. Про обочины и говорить нечего. Расширить дороги невозможно. Это судорожно делают за кучу денег. Зато в Харькове есть отличный ОТ, который легко может переварить эту прорву народа.

ТЦ и магазины нужны не только женам директоров. Они нужны всем, включая детей и пенсов. Еще и больницы, парки, школы. Я не хочу онлайн кинотеатр, я хочу обычный. И добираться не час, а быстрее и удобней.

У авто есть парадокс – когда он только у тебя, тебе удобно. Когда он у всех – неудобно всем.

Ситуация в США (и наверное Канаде) искусственная и даже противоестественная. Сам я категорически не хочу жить в субурбии. Кстати, знакомая девушка пожила – так она взвыла. Тоска зеленая, из всех развлечений только церковь. Ни тротуаров, ни прогулок. Пожила, свалила в большой город.

[ingenero]

До 25 км/ч по тротуару, а если по ПЧ с общегородским ограничением скорости.

В первую очередь наш опыт расходится, т.к. вы не катали на батарейках. После него катить с велоскорость - пытка. По тротуару быстро не получится - пешики, бордюры, двери... Остается по ПЧ. А если по ПЧ катишь, то уже надо поближе к потоку.

На велодорожке тоже быстро не получится. Там медленные велы, она сама узкая. Плюс очень серьезные риски на перекрестках и если прилегающая территория пересекает велодорожку. Водители не знают, что там велодорожка и смотрят только на ПЧ.

Если же на ПЧ пробка или же просто выехал на прогулку, катить по тротуару без проблем. От вело на тротуаре лично у меня не было проблем ни когда я был пешиком, ни когда был велосипедистом, ни сейчас. В отличие от постоянных проблем с авто.

[nata_for]

Вы правы, у езжу на обычном велосипеде, причем обычно с небольшими детьми, подстраиваясь под их скорость. Мои задачи - безопасно доехать до пункта назначения, будь то магазин, библиотека или просто детская площадка, получив немного физической активности в процессе. Ваш вариант, когда мы едем по пешеходной дорожке или тротуару, меня бы устроил, там, где нет выделенной полосы для велосипедов, мы таки делаем и это удобно.

А вот по проезжей части мы ездили в Америке, там общая дорога для велосипедов и машин. И это откровенно страшно даже без детей - уж очень неравны размеры и массы меня на велосипеде и машины. Даже низкая скорость для машин не спасает. Если ехать на электрическом велосипеде и быстро, может быть будет и лучше.