НАТО

[ingenero]

Армии НАТО всех сильней. Весь мир трепещет от армий НАТО.
Иран перекрыл пролив? Ну все, армии НАТО бесполезны, надо уговаривать Иран пожалеть, а если не получится, то сдаваться.
Ну а так мы сильны… Держите меня семеро. Вот если бы не этот пролив, если бы не страшный путин, если бы не сомалийские пираты, вот тут то мы бы себя показали…


Я попытался вспомнить, как же эта гроза мира европейское НАТО себя проявило. Самое свежее, что удалось вспомнить - Ирак. Около 20 лет назад.
И вот такие цифры на пике:
США - ~170 000 военнослужащих на пике
Великобритания — ~46 000 (второй по величине контингент после США; основной район — Басра)
Польша — ~2 500
Италия — ~3 200
Испания — ~1 300 (вышла из операции в 2004)
Нидерланды — ~1 300 (юг Ирака, затем вывод)
Дания — ~550
Румыния — ~700
Болгария — ~500
...
Украина — ~1 600 (не НАТО).

Участие Украины даже больше нескольких стран НАТО вместе взятых. Некоторые страны вообще сачканули. Есть армия Британии и всё. Слухи, что недавно Польша взялась за ум. Больше НАТО нет. Украина входит в топ стран НАТО. Через годик начали быстро сдуваться и вскоре вышли.

Это даже не бумажный тигр, это сдохший бумажный тигр. Успокаивает только, что и вреда от Великобританского Халифата тоже не будет.

Я даже сам не ожидал, что дела обстоят так плохо. Армия, которая поколениями не воюет – говно. Хорошо, если сможет продержаться 0,5-1 год, чтобы научиться. Во 2МВ большинство стран не смогли. Дело конечно не в армии и не в политиках, а в безумии населения. Зачем армия, если настроение тотального ненасилия? Вдруг злодей пострадает, как же мы будем потом жить? Ну он же не злодей, мы его просто не поняли.

О чем вообще разговор, если в 100% случаях эти слизняки поступают одинаково? Последний раз что-то было при Тэтчер, но её уже нет и той Великобритании тоже. Тут даже не надо что-то думать, «они поступят так же, как и 100% случаях до этого». Нет предмета для обсуждения. Они уже не поступили иначе даже при прямой явной угрозе ЯО и запрете судоходства Ирана или войне Московии. Буквально вся стратегия «нас защитит США, а мы потом будем указывать, как они неправильно воевали». В случае серий блицкригов они вообще не примут никаких мер. Если же США сунется, блицкриг затянется, начнут принимать типа меры, типа «отправим 1300 солдат». А потом начнут расследовать военные преступления и необоснованное применение силы американцами.

Comments

[juan_gandhi]

Ну да. Европе пора проснуться. Если это возможно.

[atejist]

Кого це Ви обчиталися, що до таких висновків дійшли?

Буквально вся стратегия «нас защитит США, а мы потом будем указывать, как они неправильно воевали».

—— від кого й де захистять Європу США? Від Ірану в Персидській затоці? Дякую, дякую, тільки Персидська затока ваще-то в Азії знаходиться, там Європи трішки немає. А взяти й тупо влізти в азіатську війну Європі зараз реально ні до чого. Це Штатам робити нєфіг, то хай собі влазять. Європейська війна зараз в Україні. Й ось тут зараз європейські країни ведуть її самі, без США. У Штатів вони лише купують зброю – за європейські гроші, якшошо. Та й то у Штатів сім п'ятниць на тиждень, вони то хочуть продавати нам зброю, то не хочуть, то самі погрожують на Європу напасти...

[ingenero]

Европа не ведет войну. Они тратят деньги, но сами никак не участвуют. Хотя могли бы ввести с 2014, а после участия КНДР и говорить нечего. Слизняки.

Я хз, даже не вижу смысла объяснять, что АО в стране, где уже существенный ракетный потенциал, помноженный на тотальное безумие, это прямая и явная угроза каждой европейской стране.

Перекрытие пролива - полноценный казус белли.

[atejist]

Европа не ведет войну. Они тратят деньги, но сами никак не участвуют.

З тим самим успіхом я можу дорікнути особисто Вам, що Ви теж не берете ніякої участі в російсько-української війні, не хочете захищати ні Україну загалом, ні навіть рідний Харків, лише сидите й чекаєте невідомо чого. Бо Ви не воюєте безпосередньо в армії. Ну так же виходить за Вашою логікою?

[ingenero]

Аналогия - отстой. НАТО - военный блок. Военный блок, который не воюет нигде и никогда - говно оксюморон. Речь об армиях, которые буквально для этого созданы, и никогда не применяются по назначению. В том и проблема, желание откупиться, вера в политические решения.

Мы не говорим про Красный крест, мать Терезу, ЮНЕСКО и прочее. Речь об армиях, о вооруженных людях. Не надо слов, где армии евро-НАТО себя проявили? В Грузии? Сирии? Украине? Зачем спорить с очевидным тезисом, который прямо провозглашен в этих странах?

[atejist]

НАТО – військово-політичний блок, а не військовий. Це раз. Те, що армії створені для війни, не означає, що вони зобов'язані влазити в кожну війну в кожному куточку планети. Це два. Так, у армії є лише дві опції: армія або воює, або деградує. І відповідно до цього для підтримки боєздатності армії їй необхідна «практика», хоча би час від часу. Але війна – дороге задоволення, і влазити в неї без крайньої необхідності є великою розкішшю для кожної країни. Єдиний випадок, коли армія точно-преточно зобов'язана воювати – це напад на її власну країну. Так от на європейські країни учасниці НАТО нападу не було, а на Вашу власну країну напад є. І Ви його поаністю ігноруєте, якщо слідувати Вашій логіці.

[atejist]

Не надо слов, где армии евро-НАТО себя проявили? В Грузии? Сирии? Украине?

Точно там же, де й армія США.
Ні, Сирія мене не колише абсолютно. Грузія й Україна – так. Але по Грузії й Україні до США претензії нітрохи не менші, ніж до євро-НАТО. І – да, за те, що в Ірану ГАРАНТОВАНО буде ядерна зброя, несуть відповідальність три країни: РФ, UK, USA. А не всі ті країни євро-НАТО, яким на нинішню війну з Іраном забили хрін.

[ingenero]

Хуйло говорит "Европа бумажный тигр". Европа поступает, как бумажный тигр. Вы рассказываете, что Европа супер-тигр, просто это гранаты не той системы...

Есть факт. Какими-то странными рассуждениями и оценками вы пытаетесь этот факт как-то опровергнуть. Даже не важно, правы вы или нет, это никак не влияет на существование факта.

США периодически воюет. Европа - нет.

Единственный осмысленный вариант дискуссии - "да, они не воюют, но их бронепоезд стоит на запасном пути". И тут я уверен, что не важно, есть бронепоезд или нет. Никто его не применит. В случае войны Франция капитулируют еще быстрее, чем во 2МВ. Испания, Италия - туда же. Да вся Европа. Никто не даст даже приказа воевать и никто не будет этот приказ выполнять. Ведь кто-то может пострадать, а это недопустимо. Достаточно вспомнить ковидное позорище.

[atejist]

Есть факт. Какими-то странными рассуждениями и оценками вы пытаетесь этот факт как-то опровергнуть. Даже не важно, правы вы или нет, это никак не влияет на существование факта.

США периодически воюет. Европа - нет.

Донедавна цей же самий факт був справедливий і для пари РФ – Україна. РФ періодично воювала. Україна – ні. Тим не менше, в очному силовому протистоянні РФ так і не змогла справитися з Україною, і з дуже великою ймовірністю надалі теж не зможе. Скоріше Україна силою приведе до влади в РФ своїх союзників.

[ugputu]

Дело конечно не в армии и не в политиках, а в безумии населения. Зачем армия, если настроение тотального ненасилия?
Что-то мне кажется, кто-то путает политиков и население. Пока плисмены ловят кто чего натвитил нетолерантного, в бриташке подростковые банды наводят шороху. Ловить муторно, тем более, что за драку все равно надолго не посадишь.
Малодетние бандиты с постарением не испаряются, а женятся. Им теперь не с руки подставляться. Но умение и желание дать по голове в народе как раз имеется. Политики хотели бы его вывести (чтобы спокойно замещать население на то, которое кажется политикам лучше управляемым), но даже тотального разоружения недостаточно, когда припекает - мужики выходят и дают копоти, несмотря даже на то, что правительство сделает все, чтобы законопатили их, а не муслимов. Ставки слишком высоки и инет мониторится, поэтому взрывы случаются редко, но это ненадолго.
Если следующие пару циклов на выборах "ультраправых расистов и шовинистов" прокатят и надежда на перемены к лучшему в народе умрёт - тогда о нынешнем ненасилии ВСЕ будут вспоминать с ностальгией.

[ingenero]

Я могу только на это надеяться. Но надеюсь уже 25 лет, а результат так себе. И я верю, что это реально демократия, население так реально голосует.

Только сегодня узнал. Очень сильно округляя ради читаемости, можно сказать, что в 2010 Британия и Дания принимали по 15 тыщ мигрантов в год. Но в 2025 Дания уменьшила в 10 раз, а Британия увеличила до 100 000. Ежегодно 100 тыщ это катастрофа.

Чем закончилась история с "индейскими" землями в ваших краях? Какие-то протесты были? Под риском оказались те самые чудики, что голосовали за тех, кто это сделал. В след раз так же и проголосуют.

[ugputu]

25 лет назад имхо и проблемы такой не было, разговоры про стправедливость и толерантность в сытое и спокойное время нормально заходили.

Я подозреваю, что Британия принимает не по сотне тысяч, а гораздо больше. Канада долго принимала по 300-400 тысяч планово, а в последние годы - примерно вдвое больше (включая и украинцев) - вотт это уже слишком много для страны с населением около 40 миллионов. В Британии емнип больше 60 миллионов.

История с индейцами ничем не закончилась. Суды с апелляциями идут долго, годами. Если по итогам потребуется принимать поправки к законам провинций, а тем более федеральной конституции - возможно, еще дольше, то есть эта бодяга лет на пятнадцать.

[ingenero]

25 лет назад проблема муслимов и негров, живущими поколениями на пособиях, уже была. Т.е. лет за 50 большинство не поумнело.

Да, беженцев гораздо больше. В приведенных цифрах украинцы не учитываются вообще. Насколько знаю, украинским беженцам ни пособий, ни льгот, в отличие от.

[babatoma]

Пятидесятники из Украины-украинцы?
Да! И они все без исключнения получают пособия и очень приличные(США). А программа UFU? Правда, трамп сокращаетэту программу.

[ingenero]

Откуда дровишки я хз. Никто из моих знакомых в США не получали никаких пособий. Одна даже успела переехать в Германию.

[babatoma]

На Западном побережье Штатов живет большая диаспора пятидесятников , начиная спервых лет 90-х все без исключения получали пособия. Я 17 лет работала в школе(ESL/ELL)для старшеклассников и как учителю, и как переводчику мне приходилось часто общаться с такими семьями.

[ugputu]

Ну уж 50 лет назад никаких "негров и муслимов поколениями" не было совершенно точно. Империя развалилась всего-то 65 лет назад, иммигранты только начали прибывать, да и пособиями тогда население не баловали.

25 лет назад меньшинства были меньшинствами. Аж 2% негров давали стране шансы на медали на летних Играх и похвастаться толерантностью. Два процента индийцев с китайцами (в сумме) - пикантную добавку в кулинарную книгу, а работают и те и другие, как правило, не меньше белых.
А вот за последние четверть века и иммигрантов понаехало в разы больше, причем часто самых тупых искателей пособий, и экономика просела, и криминальную полицию превратили в ловцов инакомыслящих, а не насильников.

В Британии (как и в Канаде) украинцам дали доступ к социальной медицине, это экономия нескольких сотен долларов ежемесячно, ну и бесплатное среднее образование, платное тоже вышло бы в многие сотни в месяц. Не исключаю, что в Британии тоже есть и бесплатные языковые курсы, бесплатные переводчики там и тут и т.п.
В сумме для бюджета выходит не так уж мало. Работающие на околоминимальную зарплату по статистике платят налогов меньше, чем потребляют бесплатных услуг.

[ingenero]

В 2005 году во Франции были массовые беспорядки с поджогом машин. При обсуждении повторялось ровно то, о чем речь. Мне кажется, в тему я вошел еще раньше, когда начитался анти-исламских источников.

Я считаю вашу страховую медицину коррупционной дырой. В Украине коммерческая медицина гораздо дешевле, чем ваша страховая. Но при этом в миллион раз удобней и быстрее. Это каждый первый жалуется на жизнь в Канаде/США. Чувак из Канады переехал в Латинскую Америку, кипятком писяет, насколько с медициной там лучше.

[aka_human]

Так и есть.

Just for fun

[aka_human]

https://www.youtube.com/shorts/gcNK3rSu9dk?feature=share

Re: Just for fun

[ingenero]

Фулфейс у ребенка перебор. Скорость примерно как на детском самокатике, а рисков еще меньше. Если ребенку прикольно выглядеть как космонафт - то ок. А если дискомфорт, то снижается вероятность поездки. Про способ перевозки ребенка на велосипеде с ручкой я и вовсе забыл.