Трампофобия или антисемитизм?

[ingenero]

https://redis.dreamwidth.org/340570.html?thread=3216730#cmt3216730

США - враг.
Израиль - клиент врага, не друг и не враг, но ближе к врагу.
Иран - враг.
РФ - враг.

Почему Европа должна кого-то из них поддерживать?

Я тут возмущаюсь недостаточной поддержкой Украины. А тут чувак прямо называет «Израиль почти враг». Наверное, территориальные претензии, граница неправильная? Или еврейские беженцы создают высокий уровень преступности? Или это евреи предлагают выбор: обрезание члена или отрезание головы? Мне нелегко понять, а евреи реально тысячами лет живут в антисемитизме. Именно поэтому свое государство абсолютно необходимо.

Реально выше моего понимания. Я даже не знаю, чего тут больше, что первично – трампофобия или антисемитизм. Есть демократические страны. У них могут быть, даже «должны быть» некие противоречия, «милые бранятся». Ну это мелкие, технические. А есть фундаментальные системные противоречия с ебанутыми режимами и идеологиями: ислам, коммунизм, имперскость… Да, Израиль продинамил Украину. Но упираться «а вот они нам…» это назло бабушке отморозить уши. Израиль стоит на пути ислама, как Украина на пути Московии. Съедят одного – возьмутся за следующего.

Великая Латвийскя армия НАТО, которая не боится Московии даже без помощи США. Хотя только из-за «врага» США армия Московии щас в Украине, а не Прибалтике. Европейское НАТО придет защищать Прибалтику так же, как помогать США уничтожать ядерную программу Ирана. Почему эта очевидная вещь не очевидна? Да хотя бы формально объявить поддержку, чтобы в трудные времена обратиться за помощью. «Я всегда знал, что они [НАТО] — бумажные тигры, и Путин, кстати, тоже это знает», — сказал Трамп». Да все это знают, кроме Латвии. Эти дегенераты готовы сдаться Ирану, лишь бы их корабли шли. Нахрена им вообще армия, если они ей не пользуются?

Comments

[aka_human]

А почему "или"? И то, и другое. Недалекий чувак и лицемерный.

[chabapok]

Помоему, он говорил это не про себя - а про то, как все видно с европейской колокольни.
Верней даже так: он думает, что европейцы вот так думают. "европейцы" - это те кто там у власти сейчас.

> чувак прямо называет «Израиль почти враг»

Антисемитизм в ссср был всегда, а европе его сср тоже разжигал через разные ипсо. Про это писал Ион Пачепа. Цель была - столкнуть лбами и поссорить европейцев и Израиль и таким образом ослабить обеих.

Видимо, отголоски этого мы и наблюдаем. Плюс, в европе развиты пропалестинские движения. У них даже недавно вроде нетаньяху в розыск обьявили. Логичный вывод - европейские лидеры не считают Израиль дружеской страной.

> фундаментальные системные противоречия

Фундаментальные системные противоречия это ничто, когда надо на выборах победить :)

[ingenero]

Он эту мысль продвигает в нескольких постах, хотя не столь блестяще сформулировано.

"надо на выборах победить :)"
Т.е. проблема не в политиках, которых легко сменить. Гораздо хуже - в населении, которое не сменить. Оно тотально безумно и заряжено на суицид. Даже не в том, что уже дохренища муслимов. Они и на 911 "у террористов нет религии". Дегенераты, не могут в обед предсказать вечер.

[chabapok]

> "у террористов нет религии"

В США много мусульман, если вкинуть нарратив "мусульмане - террористы", это может гражданский конфликт вызвать. В котором еще и не победишь.

Впринципе, вариант с нарративом "у террористов нет религии" плохой - но у лучших вариантов больше риски.

> Оно тотально безумно и заряжено на суицид

что выбрать? Суицид потом, причем без гарантий что он будет - или война сейчас, без гарантий, что победишь? Конечно потом. Ведь это "потом" может и не случиться.

----

Когда 1979 (Трампу 33 тогда было) долбоебы напали на посольство США в Иране (а правительство ирана их поддержало. По меньше мере - не было против) - надо ли было америке нападать в ответ, или ненадо было? Картер попытался, насколько понимаю, провести лимитированную операцию по освобождению. Но операция не удалась.

[redis]

Я пишу с точки зрения своей страны.

США де-факто перешли на сторону РФ, требуя сдать часть Украины, избирать в ЕС пророссийские партии и передать им часть территории ЕС.

Израиль сотрудничает с США, и явно не станет с ними ссориться ради Европы.

К сожалению, из-за этого он ближе к нашим врагам, чем к нам

[van_wylen]

Ради кого ?

[chabapok]

Ясно, но только Израиль сотрудничает с США не по украинскому вопросу, а по вопросу борьбы с Ираном.
И сша Иран вполне себе просаживают. Видимо, готовятся к наземной операции, а то что трамп много трындит - это для наведения тумана, и поднятия уровня паники.

То что Трамп давит на Украину - это неприятно, но это последствия глупой политики европы. На мой взгляд, развалили нато именно европейцы, просто трамп первый кто указал на это публично.

[cathay_stray]

>>> Да, Израиль продинамил Украину <<<

Чиста справедливости ради и протокола для.
Израиль не продинамил Украину ни по форме, ни по сути.

По форме: слово продинамить употребляется тогда, когда существует ситуация, подобная той, когда молчел пригласил в ресторан деву с намереньем её на сытое брюхо уестествить. А она ближе к концу десерта вышла припудрить носик, и уже не вернулась. В отношениях между Украиной и Израилем не было таких надежд, не было совершенно никаких подразумеваемых обязательств (типа "ну я же заплатил за жратву - компенсируй мне хоть чем-нибудь!) и не было никаких - ну вот совершенно никаких моральных оснований Израилю ощущать потребность чем-то Украине помогать. (заметим, что он тем не менее помогал - но в Украине принято, и это не упрёк, а констатация, считать что любая помощь ей это не благодеяние, а обязанность; поэтому есссссно считается и говорится, что Израиль помогал плохо, мало, и при этом не делал ку).

По сути: Украина всегда - с первых дней независимости до текущего момента - последовательно и неукоснительно голосовала в ооновских помойках против Израиля. Возможно, были (не уверен, но допущу) единичные исключения (скорее всего их не было) - но всегда, всегда, всегда голос Украины был по изрильской теме на стороне убийц, дикарей и подонков.
Это сейчас слышны голоса, типа ну вы ж понимаете, сауды и катар типа помогают посредничеством при обмене, то-другое, а турки вообще за Украину кулачки держат - поэтому де Украина вынуждена так голосовать. Бред и паскудство. Украина голосовала так, повторю, всегда. Всегда, неукоснительно и последовательно.
При том, что нет в ней ни мощных арабских диаспор, ни ебанутого левачья с пропалестинскими ударными отрядами.
Есть у неё право даже просто надеяться на помощь Израиля? - нет у неё такого права. Не заработано.

[vit_r]

Там совершенно зря затесалось слово "поддерживать". Установка на другом: "Нам все должны". (Теория обиженности / 5 kB / 2021-03-11)

В этом смысле, во враги записаны все, у кого есть что взять, но они на халяву не дают. Короче, всё сводится к великолепно выведенной командой Зе формуле: "Заткнись и плати!"

[cathay_stray]

Немного я знаю о ситуации в Украине, и нет у меня оснований ни сильно болеть за, ни осуждать Зеленского.
Но "Зе" называет его обычно зетничьё. Надеюсь, вы не из тех.

[ingenero]

Херня полная.
Я же просил не постить мне тезисы кремлевской пропаганды.

[chabapok]

С анти израильскими голосованиями в оон - это ничем не объяснимая дипломатическая инерция, с времен ссср это идет.

И ни один журналист не спросил ни одного президента - зачем это.

[megapasha]

>>С анти израильскими голосованиями в оон - это ничем не объяснимая дипломатическая инерция, с времен ссср это идет.

Я не понимаю, почему эта идея до сих пор популярна (в свое время даже ебанько Арестович, не к ночи будет помянут, ее активно озвучивал)

Украина голосует так потому что:
1) Так голосуют большинство стран ЕС, которые являются основными союзниками и источником помощи, разногласия с ними сейчас Украине совершенно ни к чему
2) Отношения с арабскими странами. Для Украины важно, чтобы как можно больше стран голосовало за про-украинские резолюции (или как минимум не против). У Израиля голос один, а у арабов голосов много.

Если бы Израиль был явным союзником или партнером Украины - ситуация скорее всего была бы иной. А так как нет - то ничего личного, просто бизнес и арифметика

[cathay_stray]

На журналистов насрать, бо странно было бы полагать, что внимание к этому вопросу президентов Украины не привлекалось лицами их уровня - за столько-то лет у Израиля было множество возможностей выразить удивление, недоумение и недовольство поведением Украины. Но нет, это сознательно выбранная линия, которой Украина придерживалась, и судя по всему придерживаться будет и далее.

[ingenero]

Как ни странно, но я даже согласен. Украине следовало бы поддерживать Израиль. Израиль тоже крутится как может. Да, есть взаимные претензии, но когда на горизонте жопа, надо их отбрасывать.

К стыду, я уже ничего не помню об этом. Даже реакцию на 7/10/23 пришлось ИИ спрашивать:
Президент Владимир Зеленский заявил, что:
Израиль имеет полное право на самооборону
мир должен быть единым против терроризма

Со временем Украина заняла более сбалансированную линию:
продолжая поддерживать право Израиля на защиту
одновременно выступая за гуманитарную защиту мирных жителей в Газе и решение по принципу «двух государств»

Ну плохо :-(

[ratomira]

Израиль не враг, тут скорее на него просто раздражение, что сфейлил и не смог поменять власть в Иране.

Если бы смог поменять власть в Иране, то все бы сейчас любили Израиль. А так - не просчитав, никого не предупредив, вместе с дурачком Трампом, начали операцию, которая в итоге обернулась и фатальными последствиями для монархий залива, и повышением цен на бензин для всего мира.

Это не антисемитизм, когда злишься на ребенка, который хотел приготовить ужин на всю семью, но по дурости не рассчитал силы и поджег весь дом.

[ingenero]

Неужели не очевидно, что это лютая конспирология?

Ядерная программа Ирана продвигается десятилетиями. При таком "сопротивлении" она неизбежно добьется успеха. И это проблема не только Израиля, но и каждой европейской страны. И все такие мудрые, сдержанные, а у безумного режима появляется ядерная бомба. И ведь никто не ошибся, а бомба есть. Нет, Иран оставил только 1 вариант.

На счет бензина - европейским странам следовало бы выставить ультиматум "свободный пролив за 24 часа или мы присоединяемся к веселью". Тогда и пролив стал бы свободный, и безумный режим пал бы. Они даже ради себя армию не хотят применять, тем более не применят ради защиты Латвии.

[chabapok]

Точно так же и про украину сказать можно: "ах какая плохая, бьет по нефтянке и от этого дорожает нефть".


Это я к тому, что такая логика неприменима: Иран враг Израиля, и Израиль может бить по Ирану. А Россия - враг Украины, поэтому Украине можно по России. В такой картине мира, повышение цен на нефть это конечно неприятно и плохо - но это не причина отказываться от ударов по врагу.

Бывает рассуждение изменяется: "Нам бить по России можно без оглядки на цены на нефть, а Израилю бить по Ирану нельзя потому, что это повышает цену на нефть и россия на этом зарабатывает. Так что пускай Израиль под обстрелами сидит". Люди, которые как-то так считают, в украине есть, и таких довольно много. Как бы вы таких людей назвали?

[redis]

"Мне нелегко понять"

Потому что чувак расписал, в чем дело, но читать ты не стал, будучи туповат.

Никакого антисемитизма у меня нет.

Мне очень жаль, что Израиль поставил себя в ситуацию, когда он отказывал в передаче его вооружений Украине, в то же время зная, что его оружие полетит против Украины.

Но именно так ведут себя те, кто ближе к врагу, чем к нам

[van_wylen]

да......а может бросить всё и уехать в Ттталлиннн.....

[redis]

1. Для Латвии Украина - друг. Даже несмотря на дегенератов типа тебя.

2. Для Латвии РФ - враг. В том числе из-за того, что начала войну против Украины.

3. Для Латвии Иран - враг. Из-за того, что помогает РФ в войне против Украины, поддерживает Хамас, Хесболлу, хуситов и прочие террористические режимы.

4. Для Латвии США стали врагом из-за того, что явно взяли курс на развал НАТО, о чем так мечтал Путин, на экономическую войну с Европой, на требования сдать часть Украины и часть Европы, на требования избирать пророссийские антиевропейские партии и их прямую поддержку. Это не отрицает того, что когда-то мы были союзниками, и латвийские солдаты погибали за США, хотя Трамп сейчас плюет на их могилы.

5. Для Латвии ЕС - друг и союзник, хотя внутри тоже есть серьезнейшие проблемы с тем же Орбаном (другом сразу двух наших врагов) и Фисо (другом сразу двух наших врагов).

Я понимаю, что это сложно для дегенерата, но вот такой расклад

[aka_human]

Off topic: Хотел спросить, черный фон с белыми комментариями, это так задумано или глюк (бедные мои глаза)?

[ingenero]

А мне нра. У меня везде стоит темная тема - винда, браузеры... Вот и в Дриме сделал.

[brumka]

Да ладно реагировать на каждую ерунду. Классифицировать всё с точки зрения "враг" / "друг", особенно в мировой политике, это не признак большого ума. Тут выше уже весьма корректно объяснили почему.

"Продинамил" это когда пообещал и не сделал - а когда такое случалось? Наоборот, посылали гум помощь, открывали полевые госпиталя - я лично знаю людей, которые там работали. Так-же знаю солдат, которые летали туда воевать добровольцами - но это не на гос уровне, конечно. Любопытно то, что Украина Израилю никогда ничего не предлагала. Даже символической помощи и поддержки. Не к тому, что Израилю это необходимо - просто чтобы формально зафиксировать своё отношение к стране и её положению. К сожалению, в ООН, послы Украины последовательно поддерживали анти-израильские резолюции. Могли бы просто воздержаться, не нужно активной поддержки, бог с ней. Я полагаю, что такой курс был взят изза про-европейской ориентации Украины. Мол, "как голосует зап Европа, так и мы". И тем не менее, я не считаю украинцев и Украину врагами. Наоборот, помогал донатами и не ожидаю, что украинцы будут собирать израильтянам пожертвования, хоть тот воюет не 5 лет, а со дня основания. И беженцы там есть. И погибшие гражданские.

[ingenero]

Нечто подобное уже было в комменте https://ingenero.dreamwidth.org/595633.html?thread=2677681#cmt2677681 и я согласился. Да, справедливое замечание. Можно поправить не "союзники", а "общие интересы". В отношении ЯО Ирана интересы точно общие.