![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я не понимаю любви урбанистов к трамваю. Аргументы, которые они выдвигают, явно придуманы задним числом. Например, чувак рассказывает: «трамвай не стоит в пробках, т.к. пути проложены не по ПЧ. А еще трамвай является помехой для авто, естественный замедлитель движения». Чувак, определись – они либо не мешают друг-другу, либо все же замедляют друг друга. Мысль на видео была более наглядна – первая идея «трамвайные пути украшают город, по ним идет красивый зеленый газон». А вторая – рельсы прям посреди авто.
Или вот, рассказывает «у трамвая рельсы, поэтому он безопасен для пешиков на площадях». Такое есть во Львове, и мне крайне не понравилось. Мало, что от авто надо уворачиваться, так еще и от трамвая, который гораздо более опасен. Ага, вел на тротуаре это плохо, смерть всему живому. А вот трамвай самое оно.
Показательно, эту же фигню мне нес яркий представитель вело-шизы. Мои скромные возражения «я всю жизнь живу с трамваями и они говно полное» он парировал «ну то неправильные трамваи. Вот правильные – совсем другое дело! Думай о них». К слову, чувак давно купил авто, а вел забросил. Всё верещал о велодорожках и трамваях.
За эти 15 лет трамваи в том городе лучше не стали. И в Харькове не стали. Лет 10 назад переложили рельсы в центре города, вот они стали гораздо лучше, а то трясло что капец. Но в целом далеко не прорыв. Есть причины, почему сложилось так или иначе. Может оно и кажется, что всё легко поменять, но нет.
Лично мне трамвай мешается. Как-то на моте тряхнул на рельсах, газ крутанулся и я сильно дернулся. Лишь повезло, что не было авто рядом. Недавно тот переезд поправили, но все-равно – переезд всегда искусственная неровность, а часто очень ухабистая. На рельсах легко поскользнуться, что на моте, что на моно. Когда я сворачиваю с дороги, приходится смотреть не только авто-трафик, но и трамвайный. И даже когда идешь пешком. Эту привычку мне приходилось специально вырабатывать. Трамвай ходит редко, о нём забываешь. А он есть.
«Красивый газон» с трамвайными рельсами вот ни разу не красивый. А еще за ним надо ухаживать – регулярно высылать коммунальщиков стричь траву, для сбора мусора и опавших листьев. Урбанисты очень любят небольшие улочки, но как раз выделенные трамвайные рельсы эти улочки расширяют. А когда гремящая херня регулярно проезжает рядом, это точно понижает комфорт прохожих.
Или вот, рассказывает «у трамвая рельсы, поэтому он безопасен для пешиков на площадях». Такое есть во Львове, и мне крайне не понравилось. Мало, что от авто надо уворачиваться, так еще и от трамвая, который гораздо более опасен. Ага, вел на тротуаре это плохо, смерть всему живому. А вот трамвай самое оно.
Показательно, эту же фигню мне нес яркий представитель вело-шизы. Мои скромные возражения «я всю жизнь живу с трамваями и они говно полное» он парировал «ну то неправильные трамваи. Вот правильные – совсем другое дело! Думай о них». К слову, чувак давно купил авто, а вел забросил. Всё верещал о велодорожках и трамваях.
За эти 15 лет трамваи в том городе лучше не стали. И в Харькове не стали. Лет 10 назад переложили рельсы в центре города, вот они стали гораздо лучше, а то трясло что капец. Но в целом далеко не прорыв. Есть причины, почему сложилось так или иначе. Может оно и кажется, что всё легко поменять, но нет.
Лично мне трамвай мешается. Как-то на моте тряхнул на рельсах, газ крутанулся и я сильно дернулся. Лишь повезло, что не было авто рядом. Недавно тот переезд поправили, но все-равно – переезд всегда искусственная неровность, а часто очень ухабистая. На рельсах легко поскользнуться, что на моте, что на моно. Когда я сворачиваю с дороги, приходится смотреть не только авто-трафик, но и трамвайный. И даже когда идешь пешком. Эту привычку мне приходилось специально вырабатывать. Трамвай ходит редко, о нём забываешь. А он есть.
«Красивый газон» с трамвайными рельсами вот ни разу не красивый. А еще за ним надо ухаживать – регулярно высылать коммунальщиков стричь траву, для сбора мусора и опавших листьев. Урбанисты очень любят небольшие улочки, но как раз выделенные трамвайные рельсы эти улочки расширяют. А когда гремящая херня регулярно проезжает рядом, это точно понижает комфорт прохожих.
no subject
Date: 2026-01-20 10:22 am (UTC)From:1. Когда вся моя улочка с утра в сторону центра стоит в мертвой пробке и все машины, маршрутки, троллейбусы еле-еле ползут по проезжей части, то трамваи весело всех обгоняют и приезжают в центр или на вокзал первыми.
2. Помеха для авто: наверное, это когда трамвай посередине улочки раскрывает двери и все машины должны остановиться, чтобы пропустить пассажиров трамвая. Такие правила дорожного движения.
3. Во Львове в пешеходной части желательно не бродить по трамвайным рельсам. Но даже если ходите по трамвайным рельсам, не так и страшно, трамвай просто предупреждающе позвенит, но не наедет.
4. В трамвае можно провезти велосипед или еще что-то крупногабаритное, чего не повезешь в маршрутке или троллейбусе. Это удобно.
5. В Днепре давно уже рельсы (по крайней мере по трамваях тех маршрутов, которые возле меня) переклали так, чтобы они были вровень с проезжей частью, то есть проблем, что тряхнет на рельсах, уже нет, пересекать трамвайные пути на велике нет никаких проблем, тем более на машине. Т.е. таких неровностей искусственных нет.
6. Во Львове ходят и очень современные трамваи, низкопольные и где все вагоны соединены в один.
7. Гремящая херня - вот единственный минус трамвая. Потому что они гремят с 5 утра до 12 с чем-то ночи (когда последний едет в депо или еще куда) каждые 10 минут, а то и чаще.
no subject
Date: 2026-01-20 11:34 am (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-20 02:42 pm (UTC)From:Т.е. технология начала 19-го века. В Рио-де-Жанейро и Стамбуле поступили гораздо проще: создали отсечённые полосы для (двойных) автобусов на главных артериях. Это и гораздо дешевле, и куда легче переделать/перенаправить, если надо.
Но люди любят choo-choo trains, этого не отнимешь.
no subject
Date: 2026-01-20 04:09 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-20 04:10 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-20 04:20 pm (UTC)From:Это не свойство трамвая. Если рельсы по ПЧ, то он так же стоит. Если выделенка для ОТ, то он так же прекрасно объезжает пробку.
«Помеха для авто: наверное, это когда трамвай посередине улочки раскрывает двери»
И это тоже, хотя я имел в виду другое. Рельсы идут параллельно ПЧ по газон. Мне надо перейти дорогу или въехать в двор. Мне надо каждый раз убеждаться, что нет трамвая. То, что норма прописана в ПДД, не повышает удобство.
«Во Львове в пешеходной части желательно не бродить по трамвайным рельсам»
А че, летать? Это пешеходная зона. Как я понимаю, то милые трамваи любви, а то страшные велосипеды смерти. Поэтому трамваи могу легким колокольчиком мило обратиться к пешику, а велы в пешей зоне это $&^$%&^*%(*&^!.
«трамвае можно провезти велосипед или еще что-то крупногабаритное»
Нужно крайне редко. Урбанисты вообще не в курсе.
«переклали так, чтобы они были вровень с проезжей частью»
Проблема остается. Моты часто на рельсах падают. Да и велы/моно/само тоже. Особенно в дождь. То, что щас поправили, вовсе не означает, что через годик не образуется новый ухаб.
«современные трамваи, низкопольные и где все вагоны соединены в один.»
Вот это меня волнует в последнюю очередь. Вот совсем пофигу. Да, можно размахивать флагом «пенсы/инвалиды», но я говорю про свой опыт. Меня волнует частота рейсов и придет ли трамвай вообще, ведь если повреждение линии или ДТП – они вообще стоят. Ты их ждешь, а будут они – хз. Каждый раз нервничаешь. Следующая проблема – вечно едешь стоя, вечно куча народа.
no subject
Date: 2026-01-20 04:42 pm (UTC)From:"Меня волнует частота рейсов и придет ли трамвай вообще, ведь если повреждение линии или ДТП – они вообще стоят. Ты их ждешь, а будут они – хз. Каждый раз нервничаешь. Следующая проблема – вечно едешь стоя, вечно куча народа."
Если они стоят, то я посмотрела в приложение, увидела, что стоят (где-то скопились), и поехала на маршрутке или прошлась на трамвай на другой линии на параллельной улице. Я обычно сидя в трамвае езжу, там же как правило 2 вагона, всем обычно хватает сидячих мест, кроме каких-то редких ситуаций. Это касается и Днепра, и Львова.
У вас в Харькове, похоже, просто плохие трамваи, которые редко ходят.
no subject
Date: 2026-01-20 04:54 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-20 04:57 pm (UTC)From:Это если рельсы проложены по газону. Т.е. действительно выделенка для трамваев. А есть рельсы прям по ПЧ, в одном потоке с авто. И если авто стоят в пробке, то трамвай никак объехать не может. Если же выделенная полоса для автобусов, то они так же не стоят в пробке.
«Если они стоят, то я посмотрела в приложение»
Да, это помогает. Но так было не всегда. Доставать приложение уже серьезное неудобство – достать тлф, одеть очки, что-то нажимать и смотреть. То слишком холодно и руки мерзнут, то слишком солнечно и ничего не видно…
«У вас в Харькове, похоже, просто плохие трамваи, которые редко ходят.»
У меня опыт трех городов с трамваями, не считая туризма.
no subject
Date: 2026-01-20 05:14 pm (UTC)From:В Днепре машины не ездят по трамвайным рельсам. Разве что на Старом мосту (там узко) машина может поехать по трамвайным рельсам, но только если там нет трамвая. Если появился трамвай, то машина должна тут же съехать в свой ряд.
То есть - да, все трамваи в Днепре фактически ездят по выделенным линиям. Поэтому и быстрее машин.
Тю, я приложение смотрю еще дома, чтобы выйти вовремя и прийти на остановку как раз за минуту до того, как приедет трамвай.
Каких именно трех городов?