Классики и протестансты

[ingenero]

Показательно, что никто из русских классиков не стал протестантом. Будь этот выбор рандомным, кто-то да попал бы. Но раз так ловко все избежали, значит есть какая-то закономерность. Не только вера влияет на человека, но и его душа выбирает веру. У муслимов «иншала». У православных что-то занудное, заунывное, внешне глубокомысленное, но в конечном счете ни о чем, с реальностью никак не связано. Отбыл обряд и твори что хошь. По какой-то причине у протестантов практичный подход во всём. Вера влияет на бытовые вопросы. Возможно, это и не понравилось.

У этих чудиков свои ценности, что и отражено в выборе веры и книгах. Это точно одна из причин, почему мне не нравятся их произведения. Не потому, что там нет религиозной проповеди, а именно по внутренней логике, сюжету, мотивации и т.п.

Формально, до 1905 официальный религиозный переход был крайне затруднен. Якобы масса проблем. В реальности, ну отлучили Толстого от РПЦ в 1901, и что? А отлучили совершенно справедливо. Уж на что РПЦ далеко от христианства, но Толстой так и вовсе впал в ересь. Обычно это подается с видом «фу, какие плохие попы», но на деле они лишь констатировали факт.

Но даже если и сулит проблемы, вера это важно. Это вопрос спасения души. Первые христиане подвергались гораздо более жестоким гонениям. А эти всю жизнь за границей, им не пофигу что подумает государь? Миграция в США открыта. В крайнем случае не обязательно формально переходить. Исповедуй веру про себя, читай Писание, изучи богословие. Но ни в обществе, ни у «совести нации» не было запроса.

На самом деле каких-то «богоискательских» тем было полно, никто не мешал. Обрядовое православие, какие-то лубочные представления, крайне далекие от веры и христианства, их всех устраивали. Даже толпы толстовцев были. То, что у них в личной жизни какая-то фигня, тоже прямо связано.

Comments

[lxe]

Так Толстой же по сути протестантом и стал.
"Практичный подход во всем" — это ошибка выжившего. Были табориты, были мюнстериты, был коммунизм в Салемской колонии (до первой зимы).

[ingenero]

"Так Толстой же по сути протестантом и стал."
Даже не рядом. Идеи Толстого антихристианские в целом и антипротестанские в частности.

Про термин "ошибка выжившего" у меня даже отдельный пост есть. Имхо некорректное использование.

Коммуна - как раз применение принципов на практике, именно практичный подход. Примерно как было у первых христиан. Не сработало, больше так не делали. Всё разумно.

[lxe]

Даже не рядом.

"Для нас, эсторцев, Соан, Ирукан, даже Арканар..."

[ingenero]

Хорошо жить в эпоху интернета. Я сделал поиск и понял откуда цитата. Сам я Стругацких не читал. Лет 10 назад попробовал "Понедельник...", но не выдержал из-за атмосферы совка. Они её описывают с легкой любовью.

Но я хотел обратить внимание на кластеризацию. Никакого рандома. Все классики - одна тусовка и очень похожий стиль на само православие - нечто заунывное, псевдо-заумное, и без каких-либо практических выводов и следствий. Взяли, рассмотрели, понудели и никаких выводов.

[lxe]

Православие XIX века — это практически целиком Игнатий Брянчанинов.
Он военный инженер по образованию и опыту, и у него все целиком о практике.
XX век — это Булатович (тоже военный), Новоселов (бывший толстовец, кстати), и далее харбинская и американская эмиграция. Плюс Серафим Платинский (Роуз), неофит в ранних работах и блестящий аналитик в "Нигилизме".

Литература XIX века целиком антропоцентрична. Это бытописание и психологизм.
Интерес к основаниям бытия (вообще и человеческого), потенциально лежащим вне обыденного и человеческого, начерно появляется у (некоторых) романтиков, но всерьез только в авангарде. Ортега-и-Гассет, "поворот на 180 градусов", вот это все.
Это не особенность русской классики, это общемировое.
Как исключение — Эдгар По еще более-менее держал окно открытым.

[chabapok]

> есть какая-то закономерность.

Вроде закон был. Нельзя было вот так просто веру сменить, придут дяди, посадят.

[ingenero]

Я в самом посте написал, почему считаю этот тезис ошибочным. Ну прям как пали оковы царизма, они все сразу пошли в лютеране. Закономерность не в законе, а в единомыслии, в одной парадигме.

[chabapok]

это понятно, если группу людей много веков болванили одинаково.

[ingenero]

Так это ж они и промывали. И у нынешних русских так же фигня - все в одной парадигме. Не то, чтобы их кто-то обманул, это самовоспроизводящаяся система.

[babatoma]

Всякая религия-зло, самые кровавые войны религиозные.Мне по статусу работы приходилось в течение 17 лет работать с детьми семей протестантов(пятидесятники), тупая пропаганда послушания, все по протоколу пасторов, которые получали методички от офицеров ФСБ в Домах Русской культуры. Сколько светлых голов одурачили своими постулатами.90% из всех моих учеников русскоговорящих превратили в послушное стадо. На стр.ФБ вижу свою ученицу на стр. Шендеровича.и Все.

[ingenero]

То ли дело Французская революция, Гитлер и большевики. Вот они сбросили оковы религии и залили мир своей любовью. Вы еще про оргии расскажите. Я 30 лет в теме, но не отчаиваюсь и всё надеюсь попасть.

[babatoma]

А по существу есть что сказать?

[ichthuss]

А что отвечать по существу на коммент, которьій отрицает реальность - где больше всего людей поубивали атеистические режимьі?

[babatoma]

А при чем атеисты? Первую войну против инакомыслия объявил папа Урбан 2 в 1095 году и понеслось. В общем религиозные войны длились 28 лет. Так что реальность несколько другая. На моих глазах дрались ученики на перемене вшколе-фарисеи!-баптисты! Цирк! Ну и матом сдабривали.Сколько жизней загубили, родителей пороть и пороть крапивой. Иза-за безумной религиозной упертости мамашка замечательной девочки умницы , красавицы затащила ее впостель к мужику старого и страшного, боялась, что девочка старой девой останется и будет учиться дальше. За 17 лет работы сколько такими тупыми дурами были загублены светлые, открытые миру девочки, умненькие.Слов нет.Прав был дедушка Ленин, религия хуже наркотика.

[ingenero]

Ого. Какой отборный набор фейспалмов!

[babatoma]

Понятно, реакция веры:))

[ichthuss]

Вот вьі сейчас написали много буков, но никак не прокомментировали мой тезис, что в самьіх больших и длительньіх религиозньіх войнах гибли миллионьі, а атеистические режимьі сразу легко вьіходили на десятки миллионов (причем за считанньіе годьі). Показательно.

[babatoma]

Но ведь у верующих
-Заповедь «Не убий» — это одна из Десяти заповедей, фундаментальное нравственное предписание,-
И всегда всемирные войны начинали религизные фанатики.

[ichthuss]

1. Опа-опа, у вас, получается, 1-я и 2-я мировьіе войньі развязаньі религиозньіми фанатиками? Они у вас относятся к религиозньім войнам? Ну, с такой альтернативной историей я не уверен, есть ли нам смьісл продолжать. Потому что продолжать обсуждать есть смьісл наш, реальньій мир, а не какой-то альтернативньій.

2. В русском переводе єто теряется, но в оригинале заповедь однозначно не относится, как минимум, к самозащите или установлению справедливости (в т.ч. казням). Английский, кстати, в єтом плане лучше - на нем заповедь звучить "you shall not murder", а не "you shall not kill". И в Новом Завете тоже на вопрос римского сотника, как ему жить, Иисус ничего не говорил о том, что нужно бросить службу. Он явно не бьіл радикальньім пацифистом, как бьі кому-то єтого ни хотелось.

3. Разумеется, верующие люди очень далеки от идеала, в том числе от своего собственного. Они єтого и не скрьівают. Но в своей попьітке наехать на них наговорили столько безграмотной чепухи, что давайте, пожалуй, сначала с єтой вашей чепухой разберемся, прежде чем прьігать с темьі на тему.