![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
https://www.youtube.com/watch?v=mpWm45qting How This Small City Tripled Its Cycling In Just 11 Years
Речь о городе канадском городе Виктория, рядом с Сиэтлом. Они построили большую сеть велодорожек и произошел существенный рост велосипедизма. Я зашел на гугл-мап, и хотя авто гораздо больше, но велы и правда стали встречаться. Т.е. да, успехи у них точно есть. Еще у них есть интересная статистика на основе счетчиков. Например, можно видеть утренние и вечерние пики. Т.е. да, люди реально едут на работу, а не просто покататься. Неплохая попытка повторить копенгагены. Но все же не хватило.
Прозвучала пара интересных цифр. Население города 100 тыщ. Часть работ оценили в 50 млн. Что именно в эту часть входит – не ясно. В городе увеличилось кол-во домохозяйств без авто с 20 до 25%.
Некоторые велодорожки достаточно неплохие даже для электро транспорта. Мне понравилось как в многоквартирном доме организовали хранение велов, включая розетки для электро.
Неплохо снято, но экстаза у меня нет. Понятно, что не все так гладко, на рекламность видосика надо делать скидку. Одна из причин успеха – университетский городок. Они об этом прямо и говорят. Так же надо учитывать эффект моды. Построили дорожки, все хотят попробовать, идет всплеск. Сколько он продолжится – хз. Я застал этот всплеск на моём велофоруме. Щас форум уже закрыт. Волна прошла.
Они говорят только «велы», включая туда и электро. Самокаты не упоминают, хотя он и мелькает в кадре. Про моноколеса вообще молчу. Такая зашоренность печалит. Сделали охраняемую велопарковку, кол-во краж снизилось на 28%. Подается как успех, но у колеса все это идет в комплекте. Просто незнание и упертость. Это печалит. Подумав, велопарковка это плохо. От неё надо пешком идти, а в том и суть, чтобы ехать. Скорее всего там хранят велы жильцы ближайших домов. Особенно грузовые велы. С ними еще страннее – они занимают места как авто, стоят как авто, нет фитнеса как и в авто. Для детей опасней авто. Так в чем тогда прикол? Имхо ответ один – вел священная корова и это хорошо само по себе. Ради этой священной коровы всё и крутится. А колесо, в отличие от, встраивается в существующую инфраструктуру, действительно решая тьму проблем.
Речь о городе канадском городе Виктория, рядом с Сиэтлом. Они построили большую сеть велодорожек и произошел существенный рост велосипедизма. Я зашел на гугл-мап, и хотя авто гораздо больше, но велы и правда стали встречаться. Т.е. да, успехи у них точно есть. Еще у них есть интересная статистика на основе счетчиков. Например, можно видеть утренние и вечерние пики. Т.е. да, люди реально едут на работу, а не просто покататься. Неплохая попытка повторить копенгагены. Но все же не хватило.
Прозвучала пара интересных цифр. Население города 100 тыщ. Часть работ оценили в 50 млн. Что именно в эту часть входит – не ясно. В городе увеличилось кол-во домохозяйств без авто с 20 до 25%.
Некоторые велодорожки достаточно неплохие даже для электро транспорта. Мне понравилось как в многоквартирном доме организовали хранение велов, включая розетки для электро.
Неплохо снято, но экстаза у меня нет. Понятно, что не все так гладко, на рекламность видосика надо делать скидку. Одна из причин успеха – университетский городок. Они об этом прямо и говорят. Так же надо учитывать эффект моды. Построили дорожки, все хотят попробовать, идет всплеск. Сколько он продолжится – хз. Я застал этот всплеск на моём велофоруме. Щас форум уже закрыт. Волна прошла.
Они говорят только «велы», включая туда и электро. Самокаты не упоминают, хотя он и мелькает в кадре. Про моноколеса вообще молчу. Такая зашоренность печалит. Сделали охраняемую велопарковку, кол-во краж снизилось на 28%. Подается как успех, но у колеса все это идет в комплекте. Просто незнание и упертость. Это печалит. Подумав, велопарковка это плохо. От неё надо пешком идти, а в том и суть, чтобы ехать. Скорее всего там хранят велы жильцы ближайших домов. Особенно грузовые велы. С ними еще страннее – они занимают места как авто, стоят как авто, нет фитнеса как и в авто. Для детей опасней авто. Так в чем тогда прикол? Имхо ответ один – вел священная корова и это хорошо само по себе. Ради этой священной коровы всё и крутится. А колесо, в отличие от, встраивается в существующую инфраструктуру, действительно решая тьму проблем.
no subject
Date: 2025-12-23 12:16 am (UTC)From:no subject
Date: 2025-12-24 08:24 am (UTC)From:Именно так. Вы их продолжаете называть велодорожками, но фактически это можно назвать "полоса для низкоскоростного малогабаритного транспорта", куда входят велы, электровелы, электроскутеры и т.д.
>>Особенно грузовые велы. С ними еще страннее – они занимают места как авто, стоят как авто, нет фитнеса как и в авто. Для детей опасней авто. Так в чем тогда прикол?
1) Места, как авто, они не занимают. Лонгтейл по размерам и управляемости - как обычный вел. Фронтлоадеры крупнее, но не намного (ширина - около 70 см, по сути все равно остаются велами, едут по велодорожкам и, если надо, объезжают препятствия по тротуарам).
2) Стоят они тоже не как авто. Новый лонгтейл начинается с $1000, фронтлоадеры дороже, но тоже несопоставимо с авто (хотя и близко к мотоциклам)
3) Насчет фитнеса - ясно, что на электровеле вы не ездили никогда :)
Грузовой вел - это вообще уникальное сочетание велосипедной маневренности и мобильности с автомобильной грузовместимостью (на моем байке - 200 кг/300 литров) и практичностью. За что они и считаются нормальной заменой машины.
>>А колесо, в отличие от, встраивается в существующую инфраструктуру, действительно решая тьму проблем.
За исключением того, что на нем нем нельзя возить пассажиров, возить грузы и также на нем нужно специально учиться ездить. Те это 100% персональный транспорт для одного человека + довольно высокий порог вхождения. В инфраструктуру в виде дорог без велодорожек и со скоростью потока 45-55 миль/ч оно тоже встраивается так-себе, если вы не экстремал на сверхмощном колесе по цене мотоцикла.
А там где встраивается (на дорогах со скоростью до 35-40 миль/ч) - явно проигрывает всем остальным видам транспорта по практичности, простоте обучения или цене. Возможно именно этим и объясняется тот факт, что колесо я тут в Калифорнии видел на дорогах раз 5-6 за все годы
no subject
Date: 2025-12-24 12:26 pm (UTC)From:Это они так называют. Я бы предпочел скутеро-полосы или как-то иначе.
«1) Места, как авто, они не занимают.»
Занимают, я видел вживую. Реально как смарт-авто. Ну да, чуть уже, но это вообще ни на что не влияет. Если парковать во дворе, то где стоит 2 авто будет стоять 3 таких. Вообще не решение. В квартиру уже точно не закатишь.
«2) Стоят они тоже не как авто»
Я сужу по вашим словам. Вы упоминали какую-то безумную цену в несколько тыщ долларов. За неё точно можно купить авто по низу рынка.
«3) Насчет фитнеса - ясно, что на электровеле вы не ездили никогда :)»
Ну несерьезно. Ага, едете и потеете. Так и на моноколесе тогда тьма фитнеса, я реально устаю после покатушек. Но это и близко нет усталости, пота и пульса как на веле.
«За что они и считаются нормальной заменой машины.»
Если бы авто не было, я бы может и согласился. А раз оно есть, так в чем вообще прикол? Кстати, с моноколесом элементарно сделать рикши-коляску. Надо – поехал сам. Надо – поехал с тележкой. Надо – бросил эту тележку, а дальше покатил сам. Вот и замена вашего грузового вела, но с гораздо большим удобством.
«За исключением того, что на нем нем нельзя возить пассажиров, возить грузы и также на нем нужно специально учиться ездить.»
Вы просто транслируете заблуждения. Ваше представление ошибочное, оно не соответствует реальности, аргументы ошибочные. Каждый пункт – ошибка. Попробуйте – поймете. Я реально не понимаю, как это еще понятней сказать.
За 6 лет мне бы стоило привыкнуть, но все же не могу. Ну не должны вы что-то утверждать, только спрашивать. Я катаю, вы нет, у меня много практики, у вас нет. Но именно это абсолютная норма.
«Возможно именно этим и объясняется тот факт, что колесо я тут в Калифорнии видел на дорогах раз 5-6 за все годы»
Нет, объясняется тем, эксперты-теоретики исходят из одних и тех же заблуждений. А проверить они не догадываются.
no subject
Date: 2025-12-26 07:21 pm (UTC)From:Даже близко не как смарт. 70 см (Urban Arrow - один из самых крупных байков в своем классе) - это намного уже авто и чуть шире среднего велосипедного руля, влезает на все велопарковки, рампы, пандусы, калитки на трейлах и тд. Основное отличие фронтлоадеров от обычный велов - это длина (2 - 2,5 метра), но это как раз для повседневной езды не особо критично
>>Вы упоминали какую-то безумную цену в несколько тыщ долларов. За неё точно можно купить авто по низу рынка.
Urban Arrow довольно дорогой, но тут дело в том, что в Штатах вообще выбор фронтлоадеров состоит из четырех моделей, все из премиум сегмента. В Европах с этим намного лучше, выбор богаче и диапазон цен шире. Вообще сравнивать с б/у авто - это так-себе критерий. За цену ваших колес тоже можно было бы купить машину
>>Ну несерьезно. Ага, едете и потеете.
Иногда потею. Вы в курсе, как работает современный мид-драйв э-вел с датчиком крутящего момента? Там мотор который динамически добавляет момент на педалях пропорционально усилию самого велосипедиста. В зависимости от режима - от 50% до 400%, т.е. можно выбрать себе наиболее подходящий режим езды, от "быстрее доехать и не напрягаться" до "вкрутить и сжечь калорий"
>>Если бы авто не было, я бы может и согласился. А раз оно есть, так в чем вообще прикол?
Конкретно в США прикол в том, что вместо стандартных двух машин на семью можно обойтись одной + карго байк. В Европах конечно все иначе и масса народа вообще обходится без машины.
Вообще, я не утверждаю, что грузовой вел - это прям панацея для всех и каждого. Это как минивэн или пикап.
Если есть гараж или место на парковке, надо возить грузы/пассажиров и нравится ездить на веле в целом - то штука супер удобная
>>Вы просто транслируете заблуждения. Ваше представление ошибочное, оно не соответствует реальности, аргументы ошибочные. Каждый пункт – ошибка.
Ну какая ошибка? Пассажиров возить нельзя, единственная альтернатива - каждому по колесу, что в случае детей не работает.
Грузы переть в руках или в рюкзаке - тоже сомнительное удовольствие, к тому же много не увезешь.
Учиться ездить надо? - надо, т.е. порог вхождения заведомо выше, чем у всего остального.
Это совершенно очевидные вещи из разряда "в спорт-купе влазит меньше народа, чем в минивэн", о чем тут вообще спрашивать?
Заметим, вы на электровеле тоже не ездили вообще ни разу, но мнение имеете :)
no subject
Date: 2025-12-26 08:23 pm (UTC)From:В видосике проскакивает, как несколько таких велов стоит на парковке. Да, места почти как авто. Лишь немного уже.
Я даже в ИИ сделал запрос про первый попавшийся грузовой вел:
Длина грузового велосипеда Riese & Müller Load4 75 Vario (общая длина) составляет примерно 264,5 см (2,645 м).
Если говорить о «среднем» смарт-авто как о типичной модели бренда, то около 2,7 м — это стандартная длина.
Даже если на 30 см короче – погоды вообще не делает. Для сравнения: я свои 3 колеса могу просто в багажник положить.
«Это как минивэн или пикап.»
Не по теме, но я все эти слова не понимаю. Еще всякие «кроссоверы», еще что-то. Тыщу раз смотрел в инете, тыщу раз забыл. Еще бесит, когда сообщают «синяя шкода-октавио». Да я вообще что-такое шкода, тем более октавио, и чем оно отличается от форда. Я еще помню Жигуль, Москвич и Волгу. Авто для меня настолько чуждое, что даже не воспринимаю.
«Ну какая ошибка?»
Ну реально каждый тезис – ошибка. Это блин как с плоскоземельщиками спорить. «Вот фото, вот глобус, вот кругосветка» - «да они бы свалились с той стороны!».
«Пассажиров возить нельзя, единственная альтернатива - каждому по колесу, что в случае детей не работает.»
Да я уже видосик приводил, как детей 4-6 лет везут именно пассажиром. А дите 6+ само хочет катать на колесе. И это в тыщу раз удобней альтернатив. И про обучение эту херню 6 лет слышу. Ага, со знанием вела люди рождаются. Я двоих, взрослого и ребенка, обучал велу и колесу. 1-5 занятий, в зависимости от способностей и энтузиазма. Это очень клево и кайфово, это как попробовать новое блюдо. Показательно – никто из них вел не выбрал, так на колесе и катают. Научиться роликам, что на пару порядков сложнее и опасней, не проблема, а вот выделить пару часов за 6 лет никто не может. Так и несут херню «сложность обучения». Как же они вообще чему-то научились с таким подходом?
Тут системная проблема. Ну не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Еще Жванецкий говорил. Задавать вопросы – нужно. Выражать острожное сомнение – можно. Или уточнять персональную совместимость, типа «а я 120 кг вешу» - «ну тогда не стоит». Но спорить, когда уже точно сказано, что тезис грубо ошибочный, с точностью наоборот – да песец.
no subject
Date: 2025-12-27 01:14 am (UTC)From:Еще раз: 70 см - это не "немного уже", это в 2-3 раза. Это означает, что вел вписывается в велосипедную инфраструктуру - собственно, это и все, что требуется. Вело/пешеходные мосты, велодорожки, рампы, подземные переходы, трейлы, парковка у дверей в магазины - вот это вот все. Длина в данном случае не особо критична.
>>Да я уже видосик приводил, как детей 4-6 лет везут именно пассажиром.
Я помню, и это фейспалм. В всяких Кампучиях люди тоже ездят на одном мопеде целыми семьями, но вряди это можно считать оптимальным вариантом
>>А дите 6+ само хочет катать на колесе. И это в тыщу раз удобней альтернатив.
Это прекрасно, и я не сомневаюсь, что семейная покатушка в парке ребенку может понравиться.
Однако когда речь идет о транспортировке детей по дороге на более-менее значительные расстояния, при любой погоде и за минимальное время (например в школу), то есть гораздо более удобные варианты.
>>Ну не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Вот именно. Вы сами, при этом, на своих колесах катаете самым традиционным образом, именно так, как и задумано конструкцией - т.е. в одиночку и с рюкзаком (изредка с кравчучкой если нужно привезти что-то большое). Ни четырехлетних детей на горбу, ни пассажиров в самодельной бричке, как я понимаю, вы не возите. При этом почему-то агитируете других на подобные трюки с детьми и грузами, да еще и пытаетесь это преподнести как нормальный вариант использования моноколеса.
no subject
Date: 2025-12-27 09:32 am (UTC)From:Вот еще одно грубое заблуждение, что на колесе только по паркам. Нет, именно по делам по городу. В школу, к стоматологу, в кино, в зоопарк…
«при любой погоде и за минимальное время (например в школу),»
Я еще до войны видел чувака, который в школу катал на моноколесе. Сдавал в гардероб. Какие-то средние классы, уже не помню точнее. Это буквально щас происходит в моей семье, именно в любую погоду, летом и зимой.
«При этом почему-то агитируете других на подобные трюки с детьми и грузами»
В ходе разговора тезисы исказились до неузнаваемости. Попробую дать более системный ответ.
Эксперты-теоретики выдвигают одни и те же претензии к моноколесу. Некоторые из них, например обучение, имеет основание. Но они это крайне гипертрофируют, до невозможности. Представьте, вам 6 лет рассказывают, что научится на веле это жесть, это же надо учиться, это же так сложно, это такой огромный порог для входа. Трехколесный вел фореве. На деле же, учиться 1-5 часов, потратил пару летних вечеров и кайфанул. На колесе учиться столько же, как на веле, а катать намного проще.
Про багаж. Эксперты мыслят в своих категориях, якобы багаж надо в багажник или как-то крепить к корпусу. Если это невозможно, то с багажом все плохо. В действительности, я реально наслаждаюсь удобством. Это реально бомба, это киллер-фича. Все эти придирки к словам, к формулировкам, какие-то надуманные кейсы – фигня полная. Просто примите.
Про перевозку детей – то же самое. «Дите – это пассажир». Катать дитю на гироскуте, самокате, детском веле – да ок. На моноколесе – да ты сдурел! В реальности, это проще, чем на самокате. Есть примеры, как катают с 4х лет. А с 6 так вообще без проблем. Опять же пережиток мышления, что если едет сам, то уже совсем сам. Да, действительно, для города категорически нельзя. Первые несколько лет – строго за ручку. Максимум – самостоятельно объехать лужу, а всякие перекрестки так не обсуждаются. Это буквально то же самое, что и просто пешие прогулки за ручку, только быстрее. Но эта идея не находит основания в предыдущем опыте, поэтому исключается из реальности.
Я бы мог согласиться, если бы в сказали: «ну ок, до 3 лет на руках/коляске, после 6 на колесе. А вот с 3-6 увы, на грузовом веле». Ну может быть. А когда 6 лет стукнет, наконец на моноколесо? Нет, какие-то другие аргументы, или даже те же самые, про невыносимую сложность обучения. Для меня очевидно это не объективные рассуждения, а желание доказать себе, что колесо говно.
Да загуглить ближайшее моно-комьюнити, договориться научиться (только не «длинный шаг») на чужом колесе – большинство вопросов отпадут сразу. А остальные через 200-500 км привыкания.
no subject
Date: 2025-12-28 08:09 am (UTC)From:Дети до 10-12 лет не ездят в школу сами. Их туда возят родители.
>>Если это невозможно, то с багажом все плохо. В действительности, я реально наслаждаюсь удобством
Судя по вашим постам - какой-то тяжелый багаж вы регулярно не возите. А я вожу - от пассажиров до недельного запаса продуктов.
Кстати, а до появления колеса вы багаж на чем возили?
>>Да, действительно, для города категорически нельзя. Первые несколько лет – строго за ручку
Ну и в чем тогда смысл для семьи с детьми? Я не могу ждать несколько лет. Мне надо прямо сейчас доехать до школы за 10 минут. Поэтому либо машина, либо вел (который в условиях утреннего трафика получается быстрее).
>>Для меня очевидно это не объективные рассуждения, а желание доказать себе, что колесо говно
Это прикольная штука, но у меня нет нерешенных транспортных проблем, которые колесо бы решило или улучшило. Чисто для фана конечно было бы интересно покататься, но реально в моем списке вещей, которые хотелось бы когда-нить попробовать оно где-то между парапланом и маунтин-бордом