Стоит ли счастье всего человечества улыбки велосипедиста?

[ingenero]

Меня поражает полное отсутствие технико-экономического обоснования, полное отсутствие метрик. Просто «больше велодорожек богу велодорожек». Стройте дорожки потому, что это в этой религии это хорошо. Буквально религиозная секта.

Все обсуждение сводится «вел это фитнес и экология, а вот в Копенгагене…». Про Копенгаген я уже 20 лет слышу, давайте что-то новое. Если его опыт так легко воспроизвести, то делитесь этими примерами. Если их нет, то уже хватит, реально достало. Значит есть какие-то другие факторы.

На эту тему https://www.youtube.com/watch?v=pKfmh8LZUMM длинный но познавательный ролик про историю велосипедизма в Голландии. Если кратко – газон надо подстригать 300 лет. Понятно, всем известный рельеф и высокая плотность. Вел там был популярен более 100 лет назад, и уже тогда начали создавать велодорожки. А вовсе не наоборот. Еще неожиданный фактор – потомки викингов просто физически сильнее.

«Ну велодорожка это же удобно!». Предположим, что так. А сколько надо осчастливить велосипедистов, чтобы оно того стоило? Одного достаточно? А может дешевле каждому велосипедисту выдать по скутеру, и пусть катают по ПЧ? А оно буквально дешевле. Да и велосипедистам куда удобней будет. Ну да, пафосу меньше, бог велодорожек недоволен. Я в свое время прикидывал, даже БУ авто купить каждому было бы дешевле.

Comments

[kondybas]

Думаю, справа навіть не в тім, що газон треба підстригати 300 років, а в тому, що є безліч різних факторів, що впливають на результат. Скажімо, в пустелі можна стригти й тисячу років, а газону не буде, якщо не буде води/клімату/етц.

Це те саме, що з біологічною еволюцією. Оточуюче середовище накладає обмеження та вимоги, які неможливо ігнорувати. Скажімо, для життя у воді навіть ссавці набувають рибоподібної форми. Середовище, як сукупність різних факторів, у Гонландії дозволило вистрілити велосипеду. Не миттєво вистрілити, а чисто еволюційно, в конкуренції з іншими засобами пересування, поступово, за отих 300 років. А в інших умовах велосипед буде нежиттєздатним взагалі. А будуть конкурентними нарти із собачою упряжкою.

Набір факторів, що визначає успішність/неуспішність транспортного засобу, дуже великий, але головним все одно залишається економіка. Сукупна вартість володіння та очкуваний профіт від володіння. В кого відношення витрати/профіт вищий - той і виграє. Вимагати штучного завищення вартості / заниження профіту для конкурентів - така собі ідея.

[ingenero]

"Думаю, справа навіть не в тім, що газон треба підстригати 300 років, а в тому, що є безліч різних факторів, що впливають на результат"
Да, типа того. Еще интересный момент. Вел в то время был дорогим. Реально игрушка для богатых людей. Но все же качественно дешевле авто, которое только для очень богатых. Последних очень мало, и пока цены на авто не подешевели, популярными стать не могли. А вот таких зажиточных в Нидерландах было уже много. И вот довольно удачно попал в струю. И всяко лучше лошади.

[ledernierheros.livejournal.com]

Нельзя обязать скутеристов катать по ПЧ, потому что у них может не быть ни прав на вождение ТС, ни элементарных знаний ПДД. Количество аварий зашкалит.

Но и по тротуару им ездить не должно быть разрешено. Примерно полтора года назад скутерист убил маленького ребёнка в центре города, и думаю в других городах ситуация аналогичная.

Вот им и остаются как раз велодорожки.

Свой вел я не поменяю ни на какой скутер. Мне скутер даром не нужен, да даже и с приплатой. Это всё равно как Вам предложить поменять колесо на скутер. Согласитесь на такое? Ну вот и велосипедисты не согласятся.

[ingenero]

«Нельзя обязать скутеристов катать по ПЧ, потому что у них может не быть ни прав на вождение ТС, ни элементарных знаний ПДД.»
Вообще-то именно по ПЧ они и должны катать. Был период, когда мопеды могли без прав катать по ПЧ. Да и велосипедисты без прав катают по ПЧ. Никаких особых знаний для этого не надо, страшного кол-ва аварий нет и рядом. Да, мопеды потом запретили, но из-за хулиганства.

Под скутером я подразумеваю мотороллер на древнем. Есть путаница, что «самокат» переводят как «скутер».

«Но и по тротуару им ездить не должно быть разрешено.»
В Китае катают. Некоторое неудобство есть, особых проблем нет.

«Примерно полтора года назад скутерист убил маленького ребёнка в центре города»
А где-то авто вылетело на тротуар, и убило сразу 6 людей. Это совсем не уникальный случай. Да, сразу 6 одним ударом – достаточно редко. Но вылетают на тротуар – постоянно. Про пешеходные переходы вообще молчу. Т.е. за это время авто убило уже тьму народа, но им можно.

«Вот им и остаются как раз велодорожки.»
Транспорт, которые требует для себя столько серьезной инфраструктуры – зло. Без перекошенного окна Овертона единственный правильный ответ «да вы офигели». То, что щас это стало нормой – безумие. А щас есть электро-транспорт, который катает гораздо быстрее велов. Ему велодорожки так и вовсе зло.

«Мне скутер даром не нужен, да даже и с приплатой. Это всё равно как Вам предложить поменять колесо на скутер.»
Вообще-то я сам велосипедист, хотя и перешагнул дальше. Этот подсчет вел прям на самом пике велосипедизма. Потом вел сменил на самокат (даже не электро), колесо и мотоцикл. Так что особой проблемы в этом не вижу.

«Согласитесь на такое? Ну вот и велосипедисты не согласятся.»
Да без проблем. Катайте как хотите, хоть на ходулях ходите. Только почему ради этого страстного желания должны вкладываться такие серьезные ресурсы и создаваться неудобство столь многим людям? Катайте без проблем – велодорожки за свой счет.

[ingenero]

Кстати, на тему велоснобизма. Я писал и раскаивался https://ingenero.dreamwidth.org/488497.html

...На одном из открытий сезона колонну сопровождал скутерист. Я смотрел на него со снобизмом, типа фу, не оздоравливается. Как оказалось, дурачок. Сам я тоже пришел к моту, но много лет спустя. Лучше бы подсел уже в те годы, кругозор расширил бы куда больше.

Это никакой не аргумент и не уважительная причина.

[old_perdell]

Лет 20 назад у нас было полно велосипедистов - машины весьма дороги, гортранспорт не везде. Сейчас на веле катаются больные вроде меня, таких 5%. Остальное всё едет на электровелосипедах и электросамокатах. Их можно в поезд, (в разрешённый вагон), а самокат еще запихивается под скамейку в вагоне обычном. Власти их ещё наказали обязательными шлемами, а электровелы - ещё удостоверениями и номерными знаками.
На велодорожках - во множестве гуляющие бабуси, мамки с колясками, а иногда хозяин с крупной собакой.
Так что только в правом ряду, не дальше полуметра от края... как 50лет уже катаюсь.