Парафин

[ingenero]

В прошлом году я склонялся к керосиновому нагревателю косвенного нагрева. Т.е. выхлоп идет на улицу, зато дома несколько шлангов в каждую комнату. Щас посмотрел несколько видосиков про обогрев в Японии. Они реально дикари, строят как в прошлом веке. Теплоизоляции никакой, тепловых насосов нет. И даже кондеев нет. Зимой как в Харькове в октябре, +13. Не мороз, но жить очень дискомфортно. Без центрального отопления прожить можно, но с утеплением и кондеем. Комфортно и экономно.

Но они обогреваются керосиновыми печками с выхлопом в квартиру. Я опасался копоти, угарного газа. Но для них это штатный режим, так они живут всегда. Значит мои опасения сильно преувеличены. Только для военной зимы, только для моментов кризиса – вполне пойдет любой способ. Делать выхлоп на улицу сложно само по себе, но еще хуже, что печка будет привязана к этому месту.

А щас на Розетке увидел парафиновые печки. Они еще лучше – меньше запаха, меньше пожароопасности. Топливо дороже. Но главное – им не надо электричество. Для наших обстоятельств решающий фактор. И тоже без выхлопа на улицу. Прогрел одну комнату, понес в другую.

Вообще странная ситуация. Где-то заморачиваются дорогущей притяжной вентиляцией, покупают датчики СО2. А где-то живут веками с обогревом керосином, с выхлопом в дом.

Comments

[ratomira]

Я так понимаю, "выхлоп" у керосиновых обогревателей чуть больше, чем у керосиновой лампы.

У вас дома нет газа?

[ingenero]

Выделенное тепло и выхлоп прямо пропорциональны сожженному топливу. Лампа мало сжигает, но и тепла с неё мало. У обогревателей процесс чуть оптимальней сделан: меньше копоти и запаха.

Щас газа нет. Но жил в квартирах с газом, обогреваться было так себе. Кухню прогревает очень быстро, но воздух душный делается. Остальные комнаты в холоде остаются.

[ratomira]

Ну да, но что-то приготовил на кухне или чайник закипятил - и уже теплее. Остальные комнаты в холоде, но если нет электричества, то можно всем тусить на кухне, а потом идти спать уже под теплые одеяла.

(Если есть электричество, то в комнатах обогреватели включать).

[kondybas]

Непогане рішення - електроковдри. Я колись користувався такими в міжсезоння, коли в хаті вже доволі холодно, а центральне опалення ще не ввімкнули. Тільки слід пам'ятати, що вони не для того, аби під ними спати. Ними тільки прогрівається постіль перед сном. Але потім з'ясувалося, що пляшки-півторашки з гарячою водою нічим не гірші, але значно дешевші :)

[ingenero]

Да, японцы в этом достигли высот. Теплое одеяло и обогрев вокруг стола, к примеру. Только все-равно надо вылазить и делать дела по дому. Мыться, к примеру. И руки мерзнут, если за компом работать. Греться можно и горячей водой в пластиковых бутылках. Я в межсезонье юзаю.

[chabapok]

есть еще рецепт - берется силикагель, его поры напитываются хлористым кальцием (раствор 30%). Желательно ваккумировать, если есть чем. Потом высушивается в печке. И эта штука гигроскопична и при захвате воды греется. Утверждается, что для ее регенерации нужно градусов 100, или 5 минут микроволновки. Но я не пробовал. Якобы, если из этого можно сделать подушки или матрас, и оно будет греть. Но я не пробовал.

ну и грелки на базе ацетата натрия.

[ingenero]

"(Если есть электричество, то в комнатах обогреватели включать)."
Вот этого как раз делать нельзя ни в коем случае. Нагрузка на сеть такая, что и прогреть не сможет, и света не будет. Это еще хуже, чем кондеи летом включать. Кондеем еще можно обогревать, он хоть тепла куда больше дает, чем потребляет.

Но это мало кто понимает. Поэтому, при отключении тепла автоматически отключится и свет.

[ratomira]

Что у вас за сети такие хилые?

В моем доме в Днепре сейчас по факту практически нет отопления от котельной, потому что свет отключают 2 раза в сутки, а только отключают свет, как и перестает работать котельня. После включения котельня даже не успевает подать тепло на дом: только успеют потеплеть батареи, так уже и следующее отключение света. И так у всего района (может чуть лучше у тех домов, которые совсем рядом с котельной).

И все, как только включают свет, греются обогревателями/кондиционерами. И сеть нагрузку выдерживает.

[ingenero]

При проектировании сетей не предусматривают возможность обогрева электричеством. Слишком много электричества надо. Если бы все было так просто, обошлись бы без централизованного отопления. Трубы копать не надо, радиаторы не нужны, все индивидуально настраивается. Одни плюсы.

Вроде, в нашей квартире предусмотрено до 6 кВт. Этого не хватает даже под проточный нагреватель. Если включить пару обогревателей. Вроде как 3 кВт всего 50%. Но если по всему дому - точно отвалится.

Но в нашей ситуации все еще хуже. Не хватает и генерации. Именно поэтому идут веерные отключения. А тьма энергии на обогрев радикально ситуацию с этими отключениями ухудшает, в разы. Это же не просто "1 лампочка, 1 обогреватель, 1 холодильник...". Обогреватель 2 кВт, холодильник 0.1, в 20 раз.

Для приготовления еды тоже тьма энергии уходит, но еду готовят редко. А обогрев круглосуточно. Кратковременно и локально еще кое-как с перегрузом выдерживает, но если отключение тепла чуть дольше произойдет каскадный обвал.

[ratomira]

У вас в доме еще и электроплиты, изначально должно быть мощнее электросети. У нас газовые плиты, мощность меньше изначально, все всё включают, и ничего не отваливается.

Хотя, помню, наше ОСББ лет 5-6 назад обновляло все общие электросети в доме, может и мощность как-то добавило.

И шо, это у вас обогреватель только на 2 кВт работает и никак не регулируется до 1 кВт (чтобы медленнее нагревался).

[ingenero]

Да, именно так. С электроплитами ситуация еще получше. Для газовых и старых домов - хуже. Дефицит геренации отдельный вопрос.

Убавить то можно, но и тепла будет меньше. Это только в обнимку сидеть и руки греть.

По нормам на 1 м.кв. помещения - необходимо 80-100 Вт мощности отопительного прибора. Т.е. 20 м2 вот 2кВт и есть. Причем это постоянная работа, а не вкл/выкл. Плюс, подразумевается все остальные комнаты так же отапливаются. Квартира 70 м2 вот и 7 кВт.

[ratomira]

Значит, у вас тем более ничего не отвалится, если обогреватели включить. Зря только паникуете.

"По нормам на 1 м.кв. помещения - необходимо 80-100 Вт мощности отопительного прибора. Т.е. 20 м2 вот 2кВт и есть. Причем это постоянная работа, а не вкл/выкл. Плюс, подразумевается все остальные комнаты так же отапливаются. Квартира 70 м2 вот и 7 кВт."

И что, когда минус двадцать и когда около нуля и когда плюс десять одинаково будет потреблять? Та бред это, не гоните. Вы небось еще и по каким-то рашенским показателям из тундры и считаете. Зависит от температуры на улице, от утепления дома, от качество стеклопакетов, от того, южная сторона или нет, угловая квартира или нет, этаж, а не всегда постоянно 7 кВт.

[ingenero]

Как я понимаю, что летом от кондеев были веерные отключеения, вас не убеждает? А там речь о гораздо меньшей мощности. Я и не сомневаюсь, что гуманитариев не проймешь, они сразу всё включат. Они еще будут экономить - лампочки выключать. А обогреватели включать.

Тут еще такой момент. Первые 1-3 дня дом еще держит температуру. Можно вообще не париться. А потом станет почти как на улице. Именно для такой ситуации идет речь.

[ratomira]

Ха-ха, вы сегодня в ударе. Серьезно думаете, что из-за кондеев или троллите? Нет, не из-за от кондеев. А из-за того, что одна из АЭС становилась на ремонт. В самую жару как раз уже не было отключений.

Да, от того, как прогреты стены, от толщины стен дома, от ветра, от влажности и кучи разных факторов. А не то, что на 70-метровую квартиру надо непременно 7 кВт.

[kondybas]

Повітря на вироблення однієї BTU витрачається плюс-мінус однаково для всіх видів палива. Бо тепло завжди виділяється при окисленні атому вуглецю двома атомами кисню. Грубо кажучи, при однаковому прогріві приміщення задуха буде однакова. Але газ небезпечний при витоку, а гас (кєросін) сам по собі смердить.

[gatta_bianka]

В Австралии тоже дома без отопления, обогреваются масляными обогревателями. Ну, и строят их не из кирпича, а из какого-то современного полимера, окна - стеклопакет с одним стеклом (двойной-тройной просто не выпускают). Только у богатых дома с камином))

[ingenero]

Реально дикари. Теплоизоляция она ведь не только для тепла, но и холода. Кондей эффективней работает. А еще от шума защищает.

[chabapok]

а можно мне ссылочку на вот эти видео "они обогреваются керосиновыми печками с выхлопом в квартиру".

мы купили "автономный дизельный обогреватель вебасто". Но ему нужен аккумулятор, а чтобы заряжать аккумулятор, нужен генератор. Это конечно слабое место системы. Свинцовый аккумулятор можно заряжать токами больше 1/10. Вот эта 1/10 это было придумано любителями все стандартизовать. На самом деле правило вубдриджа звучит так "свинцово-кислотный аккумулятор можно заряжать током численно равным недозалитым в него ампер-часам". Если аккумулятор разряжен на 20ач, то можно начинать с 20 ампер. Напряжение при этом будет ниже отсечки.
В стене пробили дырку для выхлопа вебасты, и заткнули-замазали ее. При необходимости отковыривается.

[ingenero]

Видео много:
https://www.youtube.com/watch?v=GEY5CpKubF4
https://www.youtube.com/watch?v=JrguZBPPN2Y

Пробивать дырку в стене это вот совсем на крайний случай. Это еще на 1 этаже можно сделать, а в многоэтажке проблематично. В частном доме еще для других целей может пригодиться.

[chabapok]

Можно как-то городить выхлоп из форточки. В многоэтажках это действительно может стать проблемой, даже не сама дырка - а вообще такая система вцелом. Если просто вывести трубу, то вонь может пойти в квартиру выше. Поэтому, труба должная быть достаточно длинной, думаю торчать должна метра на 3.

[ingenero]

Про соседей я бы забил бы. Зимой таки редко окна так открыты надолго, тем более при отключенном тепле. Но это надо звать стекольщиков и заменять стеклопакет на негорючий утеплитель с дырой. Я так и планировал, но очень не хочу.

[chabapok]

со стеклопакетом конечно беда, да.

Я бы сначала изучил возможность сделать дырку в утеплителе том, что есть - и теплоизолировать его от трубы. Между рамой стеклопакета и стеной. Или пробить подоконник, и пропустить через него.

Там еще надо смотреть, как отопитель используется. С вебасты идет относительно тонкая труба, и греетеся она не очень сильно, плюс на алике есть удлинители этой трубы. Я купил такой удлинитель, и чем длиней труба, тем тем больше теплоотдача, и тем холодней то место, где оно проходит через утеплитель.

А если нет, то я бы рассматривал вариант форточки. При надобности форточка открывается, и в форточку вставляется металлическая вставка, а через нее идет труба. Но опять же - я бы эту вставку хранил бы где-то в сарае. А если это квартира, то где такое хранить? Непонятно.

[tiresome_cat]

Ставить в квартире коптилку - такое себе решение. Только на случай атомной войньі, пожалуй.

[ingenero]

Раз живут так веками, видимо не так и плохо. Ну да, война и идет, именно тот самый случай. Ставить косвенный нагрев надо делать выхлоп на улицу, это очень сложно.

[chabapok]

а кстати, сбрасывать выхлоп в канализацию или в вентиляцию - это не вариант?

[ingenero]

Вентиляцию - точно нет. Если где-то нарушится, то получится газовая камера для соседей. Если запахи еды идут, это просто неприятно. А вот выхлоп проблема. Лучше бы ставить клапаны обратного хода на вентиляцию.

С фановой трубой идея забавная. Бывают строения, которые на технический этаж выходят. Газовая камера может быть там. Если фановая труба сразу на улицу надо подумать. А если кто-то смыл воду? Надо чтобы не заглох мотор. А еще шумы. Неудобно все это.

Надо еще температуру выхлопа смотреть. Как бы пожара не было.

[chabapok]

это больше в порядке обсуждения.
Труба выхлопа должна смотреть вниз, чтобы в нее не попадала вода.

Если электричества не будет, то воды у людей будет гораздо меньше (это опыту луганска 2014), и так чтобы прямо смывать воду в большому количестве - такого не будет. Ее просто нету, воды этой, сходить в туалет - самая большая проблема. Нечем смывать.

[vit_r]

Вывод выхлопа на улицу для того, чтобы загазованность в нештатном режиме не привела к проблемам. Так-то проблем нет, но могут появиться. Особенно, если качество нагревателя не очень.

Скоро украинцы станут экспертами по выживанию. Будем собирать рекомендации.