![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Посмотрел фильм Почтальон с Кэвином Костнером. О самом фильме говорить и не стоит, слишком детский и наивный. Постапокалептическая Америка, маленькие разрозненные деревеньки, и Главный Злодей, который всех грабит и насилует. Особенно, его злобности говорит тот факт, что он расист, не любит черных, и даже пытается построить Новый мир. Как он умудряется руководить без поддержки мирного населения, собственной армии и силы свыше – не ясно.
В этом очень заметна наивность взгляда – тоталитарное общество представляется исключительным злом. А это не совсем так. Каждый немец очень хорошо заработал на грабеже евреев и соседних стран. Даже в СССР есть масса наивных, которые получали квартиру от государства, и воспринимали это как невероятную заботу. Не догадываясь, что это же государство постоянно грабит его, и эта квартира, лишь жалкая подачка. Тоталитарное общество также гораздо эффективней может бороться с преступностью.
Так что гораздо более вероятный образ этого главного злодея – он грабит население, называя это налогами за охрану, но при этом поддерживает мало-мальский порядок, уничтожая мелких конкурентов и создавая видимость закона, при котором мирные граждане имеют смысл заниматься мирным хозяйством.
Ну а дальше – штамп на штампе. Мирный город настолько мирный, что в нем запрещено носить оружие. С учетом окружающей анархии, дюжина вооруженных головорезов, которые рано или поздно в него проникнут, устроят там кровавую баню и захватят власть среди беззащитных баранов.
Или глупый штамп - Главный Герой и Главный Злодей дерутся на кулачках, герой разумеется побеждает, движимый верой в светлые идеалы. Ранее, боевых навыков замечено не было, в отличие от Главного Злодея. Так и представляется – Гитлер на кулачках дерется с Черчилем. И кто победит, будет править Германией.
А самый лицемерный штамп – Герой не убивает Злодея, т.к. в мире Добра убийство недопустимо. Резонные вопросы – а что с ним тогда делать, должен же он понести заслуженное наказание за десятки и сотни убитых и замученных, а вдруг он поднимет мятеж, и поубивает еще множество народа, эти вопросы снимаются крайне удачным выстрелом бывшего сообщника Главного Злодея. Лицемерие. Убить-то надо, но мы не хотим пачкать ручки и вообще думать о реальности.
Не стал бы я писать вообще ничего, но меня заинтересовал такой вопрос – в фильме все перемещаются на лошадях. Это соль сюжета - создают почту, и масса рассыльных рассекают округу на лошадях, забирая почтку. Дороги еще остались, постепенно разрушаются, но все еще в хорошем состоянии. Подумалось, а не лучше ли было бы велосипед? Поискал в интернете, нашел пару источников:
===== http://flysnake.livejournal.com/54454.html
Я уже писал когда-то, что в фэнтези часто сильно преуменьшают время, требуемое для прохождения большого расстояния (на лошади или пешком). Ниже за основу приведны данные из "Налегке" Марка Твена. Они не противоречат, тому что мне известно из других более менее достоверных источников.
Я не специалист в лошадях и их классификации, поэтому мое деление на типы будет очень условным.
Обычная лошадь: та, которую использовали крестьяне, ее же использовали в караванах, она же применялась извозчиками, она же была вьючной лошадью у рыцарей, на ней ездили оруженосцы.
Рыцарский конь: сильный (что-то из тяжеловозов), может долго идти, на небольших дистанциях способен бегать.
Почтовая лошадь - может быстро двигаться в течении пары часов, возможно, она же использовалась легкой конницей.
Лошадь для гонцов, она же скаковая. Может очень быстро бежать с легким всадником пару часов.
Теперь сведения из Марка Твена "Налегке".
Почтовая карета. Запряжено 6 лошадей. Карета подрессорена. Везет 2700 фунтов (1200кг груза) и до 6 пассажиров (ехало реально 3-4 пассажира). Лошадей меняют каждые 10 миль (18 км). Движется круглосуточно, с остановками для смены лошадей и еще 2-3 остановки в день (не дольше 1 часа для еды). По хорошей ровной дороге (Канзас) прошла 300 миль за 56 часов. Средняя скорость - около 10км/час.
ВЫВОД. При хорошей погоде и дороге за сутки почтовая карета проходит 200 - 250 км и везет на каждую лошадь около 200 - 250 кг полезного груза.
Из Марка Твена. Срочная почта. Всадник на коне (гонец на почтовых). Проходит за 8 суток 1800 миль. Лошадь меняется каждые 10 миль (18 км), всадник - каждые 50 миль (90 км).
ВЫВОД. Гонец на скаковой лошади проходит за сутки (сменные гонцы и лошади) 400 км. Везет при этом 5-20 кг полезного груза.
Об обозах (дальнобойных). Полезный груз: 200-400 кг на одну лошадь. Средняя скорость движения 4 - 6 км/час. Движется на этой скорости около 8-ми часов в сутки (Движется всего часов 10-12, но есть пара больших остановок для отдыха).
ВЫВОД. Обоз проходит за сутки 30-50 км, на одну лошадь перевозится 200-400кг полезного груза, на одного человека (не считая охраны) - 600-1000кг
груза.
РЫЦАРИ на длительных переходах. Учитывая отсутствие сменных лошадей (и специфику коней), вероятно, проходили 30-50км/сутки. Если переход короткий (укладывается в сутки, затем есть возможность отдыха), то возможное расстояние - 60-100км.
ЛЕГКАЯ КОННИЦА. Длительный переход 50-70км/сутки, короткий (с дальнейшим отдыхом) 70-100км.
КРЕСТЬЯНСКИЕ ОБОЗЫ. Имею ввиду обозы на небольшие расстояния.
Однодневный (выезд на заре или перед восходом), короткая торговля (или оптовая продажа в городе), возвращение поздно вечером. Нормальное растояние - 20-30км, максимальное - 40км. Двухдневные (с ночевкой в городе). Нормальное расстояние - 30-40км, максимальное - 60км. Трех- и более дневные (без ночевки в пути, с двумя и более ночевками в городе
===== http://flysnake.livejournal.com/54931.html
Насчет типов лошадей (вдруг, пригодится ;) ):
1. упряжная:
а) экипажные;
б) артиллерийские (дегкого и тяжелого типа);
в) рысистые;
г) тяжеловозные;
д) обозные;
2. вьючная;
3. верхово-упряжная;
4. верховая:
а) легкий тип;
б) тяжелый тип.
Про скорость движения среднестатистической лошади:
1. шаг: 1 км за 10 минут или 6 км за 1 час;
2. рысь: 1 км за 5 минут или 12 км за 1 час;
3. галоп: 1 км за 3 3/4 минуты или 16 км за 1 час.
Из книги "О русской школе верховой езды" :))
У меня есть карманный атлас мира за 1915год (Вероятно, информация до первой мировой войны)
В *...* мой комментарий.
Лошадь шагом 1.2м/с=4.3км/час;
лошадь рысью 3.5м/с=12.6км/час;
Лошадь галопом 4.5м/с=16.2км,час;
СКАКОВАЯ лошадь 25м/с=90км/час. *вероятно, на очень короткой дистанции*
Для сравнения (там же) пешеход скорым шагом 2м/с=7.2км/час; *это действительно "скорый шаг", обычно скорость быстро идущего человека 5-7км/час*
бегун на длинные дистанции 2.6м/с=10км/час; *похоже, дана скорость на марафонской дистанции, сейчас спортсмены проходят ее менее, чем за 3 часа (14км/час)*
велосипедист 20м/с=72 км/час. *ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ скорость для велосипедиста тех времен, вероятно, рекорд с хода на малой дистанции*
Я смотрю по Евроспорту шоссейные велогонки. Там есть несколько многодневок ("Тур де Франс" гонки по Италии, гонки по Испании). ПРОФЕССИОНАЛЫ на ОЧЕНЬ ХОРОШИХ велосипедах едут две-три НЕДЕЛИ с одним-двумя "выходными". В среднем в день проезжают 180км. Треть трассы - равнина, треть - холмы, треть горы. Средняя скорость получается 35-45км/час. На равнине подъемы (спуски) за один день составляют до пары сотен метров по вертикали, в холмах - до 1км, в горах за день подъемы (и спуски) достигают в сумме до 3-9км по вертикали. Естественно, "простые смертные", даже тренированные такого достигнуть не могут... Сам я ездил (на не самом плохом велосипеде) километров по 50 в день много дней подряд...
=====
Хоть и есть подтвержденные источники, что конница за день проходила 100 км, но судя по всему, это уже на грани. Как, скажем, для велосипедиста 300 км. Проезжают, но тяжело, и не каждый может.
Если скорость галопа 16 км/ч, то любой велосипедист, легко делает лошадь. Моя средняя скорость по равнине (в сторону Волочаевской сопки) около 25 км/ч. С умеренным рельефом (Владивостокское шоссе) - 20 км/ч. Причем, на гораздо большем расстоянии (120 км и 90 км в данных примерах). А про рысь – и говорить нечего, это матрас даже для поездки с багажом.
Да, надо возить кучу багажа, оружие, запчасти, еду, палатку и т.п. На заднем колесе, пожалуй, перебор. А вот прицеп – самое оно. Туда же можно посадить пассажира. Думаю, это был бы основной способ передвижения в постапокалептическом обществе. И ухода за велосипедом, гораздо меньше, чем за лошадью. Ни кормить не надо, ни в тепле содержать. Запчастей гораздо меньше. Нет эпидемий. Почти везде можно перенести. Самый серьезный минус – нельзя зарезать и съесть, в случае кризиса. И ограничение – перемещаться по дорогам.
В этом очень заметна наивность взгляда – тоталитарное общество представляется исключительным злом. А это не совсем так. Каждый немец очень хорошо заработал на грабеже евреев и соседних стран. Даже в СССР есть масса наивных, которые получали квартиру от государства, и воспринимали это как невероятную заботу. Не догадываясь, что это же государство постоянно грабит его, и эта квартира, лишь жалкая подачка. Тоталитарное общество также гораздо эффективней может бороться с преступностью.
Так что гораздо более вероятный образ этого главного злодея – он грабит население, называя это налогами за охрану, но при этом поддерживает мало-мальский порядок, уничтожая мелких конкурентов и создавая видимость закона, при котором мирные граждане имеют смысл заниматься мирным хозяйством.
Ну а дальше – штамп на штампе. Мирный город настолько мирный, что в нем запрещено носить оружие. С учетом окружающей анархии, дюжина вооруженных головорезов, которые рано или поздно в него проникнут, устроят там кровавую баню и захватят власть среди беззащитных баранов.
Или глупый штамп - Главный Герой и Главный Злодей дерутся на кулачках, герой разумеется побеждает, движимый верой в светлые идеалы. Ранее, боевых навыков замечено не было, в отличие от Главного Злодея. Так и представляется – Гитлер на кулачках дерется с Черчилем. И кто победит, будет править Германией.
А самый лицемерный штамп – Герой не убивает Злодея, т.к. в мире Добра убийство недопустимо. Резонные вопросы – а что с ним тогда делать, должен же он понести заслуженное наказание за десятки и сотни убитых и замученных, а вдруг он поднимет мятеж, и поубивает еще множество народа, эти вопросы снимаются крайне удачным выстрелом бывшего сообщника Главного Злодея. Лицемерие. Убить-то надо, но мы не хотим пачкать ручки и вообще думать о реальности.
Не стал бы я писать вообще ничего, но меня заинтересовал такой вопрос – в фильме все перемещаются на лошадях. Это соль сюжета - создают почту, и масса рассыльных рассекают округу на лошадях, забирая почтку. Дороги еще остались, постепенно разрушаются, но все еще в хорошем состоянии. Подумалось, а не лучше ли было бы велосипед? Поискал в интернете, нашел пару источников:
===== http://flysnake.livejournal.com/54454.html
Я уже писал когда-то, что в фэнтези часто сильно преуменьшают время, требуемое для прохождения большого расстояния (на лошади или пешком). Ниже за основу приведны данные из "Налегке" Марка Твена. Они не противоречат, тому что мне известно из других более менее достоверных источников.
Я не специалист в лошадях и их классификации, поэтому мое деление на типы будет очень условным.
Обычная лошадь: та, которую использовали крестьяне, ее же использовали в караванах, она же применялась извозчиками, она же была вьючной лошадью у рыцарей, на ней ездили оруженосцы.
Рыцарский конь: сильный (что-то из тяжеловозов), может долго идти, на небольших дистанциях способен бегать.
Почтовая лошадь - может быстро двигаться в течении пары часов, возможно, она же использовалась легкой конницей.
Лошадь для гонцов, она же скаковая. Может очень быстро бежать с легким всадником пару часов.
Теперь сведения из Марка Твена "Налегке".
Почтовая карета. Запряжено 6 лошадей. Карета подрессорена. Везет 2700 фунтов (1200кг груза) и до 6 пассажиров (ехало реально 3-4 пассажира). Лошадей меняют каждые 10 миль (18 км). Движется круглосуточно, с остановками для смены лошадей и еще 2-3 остановки в день (не дольше 1 часа для еды). По хорошей ровной дороге (Канзас) прошла 300 миль за 56 часов. Средняя скорость - около 10км/час.
ВЫВОД. При хорошей погоде и дороге за сутки почтовая карета проходит 200 - 250 км и везет на каждую лошадь около 200 - 250 кг полезного груза.
Из Марка Твена. Срочная почта. Всадник на коне (гонец на почтовых). Проходит за 8 суток 1800 миль. Лошадь меняется каждые 10 миль (18 км), всадник - каждые 50 миль (90 км).
ВЫВОД. Гонец на скаковой лошади проходит за сутки (сменные гонцы и лошади) 400 км. Везет при этом 5-20 кг полезного груза.
Об обозах (дальнобойных). Полезный груз: 200-400 кг на одну лошадь. Средняя скорость движения 4 - 6 км/час. Движется на этой скорости около 8-ми часов в сутки (Движется всего часов 10-12, но есть пара больших остановок для отдыха).
ВЫВОД. Обоз проходит за сутки 30-50 км, на одну лошадь перевозится 200-400кг полезного груза, на одного человека (не считая охраны) - 600-1000кг
груза.
РЫЦАРИ на длительных переходах. Учитывая отсутствие сменных лошадей (и специфику коней), вероятно, проходили 30-50км/сутки. Если переход короткий (укладывается в сутки, затем есть возможность отдыха), то возможное расстояние - 60-100км.
ЛЕГКАЯ КОННИЦА. Длительный переход 50-70км/сутки, короткий (с дальнейшим отдыхом) 70-100км.
КРЕСТЬЯНСКИЕ ОБОЗЫ. Имею ввиду обозы на небольшие расстояния.
Однодневный (выезд на заре или перед восходом), короткая торговля (или оптовая продажа в городе), возвращение поздно вечером. Нормальное растояние - 20-30км, максимальное - 40км. Двухдневные (с ночевкой в городе). Нормальное расстояние - 30-40км, максимальное - 60км. Трех- и более дневные (без ночевки в пути, с двумя и более ночевками в городе
===== http://flysnake.livejournal.com/54931.html
Насчет типов лошадей (вдруг, пригодится ;) ):
1. упряжная:
а) экипажные;
б) артиллерийские (дегкого и тяжелого типа);
в) рысистые;
г) тяжеловозные;
д) обозные;
2. вьючная;
3. верхово-упряжная;
4. верховая:
а) легкий тип;
б) тяжелый тип.
Про скорость движения среднестатистической лошади:
1. шаг: 1 км за 10 минут или 6 км за 1 час;
2. рысь: 1 км за 5 минут или 12 км за 1 час;
3. галоп: 1 км за 3 3/4 минуты или 16 км за 1 час.
Из книги "О русской школе верховой езды" :))
У меня есть карманный атлас мира за 1915год (Вероятно, информация до первой мировой войны)
В *...* мой комментарий.
Лошадь шагом 1.2м/с=4.3км/час;
лошадь рысью 3.5м/с=12.6км/час;
Лошадь галопом 4.5м/с=16.2км,час;
СКАКОВАЯ лошадь 25м/с=90км/час. *вероятно, на очень короткой дистанции*
Для сравнения (там же) пешеход скорым шагом 2м/с=7.2км/час; *это действительно "скорый шаг", обычно скорость быстро идущего человека 5-7км/час*
бегун на длинные дистанции 2.6м/с=10км/час; *похоже, дана скорость на марафонской дистанции, сейчас спортсмены проходят ее менее, чем за 3 часа (14км/час)*
велосипедист 20м/с=72 км/час. *ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ скорость для велосипедиста тех времен, вероятно, рекорд с хода на малой дистанции*
Я смотрю по Евроспорту шоссейные велогонки. Там есть несколько многодневок ("Тур де Франс" гонки по Италии, гонки по Испании). ПРОФЕССИОНАЛЫ на ОЧЕНЬ ХОРОШИХ велосипедах едут две-три НЕДЕЛИ с одним-двумя "выходными". В среднем в день проезжают 180км. Треть трассы - равнина, треть - холмы, треть горы. Средняя скорость получается 35-45км/час. На равнине подъемы (спуски) за один день составляют до пары сотен метров по вертикали, в холмах - до 1км, в горах за день подъемы (и спуски) достигают в сумме до 3-9км по вертикали. Естественно, "простые смертные", даже тренированные такого достигнуть не могут... Сам я ездил (на не самом плохом велосипеде) километров по 50 в день много дней подряд...
=====
Хоть и есть подтвержденные источники, что конница за день проходила 100 км, но судя по всему, это уже на грани. Как, скажем, для велосипедиста 300 км. Проезжают, но тяжело, и не каждый может.
Если скорость галопа 16 км/ч, то любой велосипедист, легко делает лошадь. Моя средняя скорость по равнине (в сторону Волочаевской сопки) около 25 км/ч. С умеренным рельефом (Владивостокское шоссе) - 20 км/ч. Причем, на гораздо большем расстоянии (120 км и 90 км в данных примерах). А про рысь – и говорить нечего, это матрас даже для поездки с багажом.
Да, надо возить кучу багажа, оружие, запчасти, еду, палатку и т.п. На заднем колесе, пожалуй, перебор. А вот прицеп – самое оно. Туда же можно посадить пассажира. Думаю, это был бы основной способ передвижения в постапокалептическом обществе. И ухода за велосипедом, гораздо меньше, чем за лошадью. Ни кормить не надо, ни в тепле содержать. Запчастей гораздо меньше. Нет эпидемий. Почти везде можно перенести. Самый серьезный минус – нельзя зарезать и съесть, в случае кризиса. И ограничение – перемещаться по дорогам.
