Пандусы

[ingenero]

Задумался на тему пандусов вместо лестниц. Даже пришлось вспомнить синусы/косинусы, которые напрочь забыл со школы. Вынужден был в инете напоминать эту тему. Мда. Так вот, очень приблизительно можно привести такие размеры. Высота лестничного пролета 150 см, длина 200 см, угол 33 градуса. Инет говорит, что если угол меньше 30 градусов, то обычно делают пандусы.


Если увеличить длину пролета всего на 1 метр, то угол уже около 25 градусов. Для сравнения - 25 градусов это максимальный угол пандуса для авто для улицы. Это позволяет оценить крутизну угла – если авто заезжает, то пешеход точно спокойно зайдет без всяких ступенек.

Для инвалидов допускается всего 10 градусов, но это уже тот угол, при котором он сможет сам заехать на тележке. Т.е. немного другая тема. Да, в 25-33 градусов инвалид не заедет сам, но его сможет затащить один человек, а не 4 как щас.

На мой взгляд, идея просто офигенная, и единственная причина, почему так не сделано – не сообразили. Как сотни лет не могли придумать колесики к чемодану. Или как не могут изобрести батарейку для часов в микроволновку. А если и приходила идея, то погибала в борьбе с косностью. Фото вверху как раз пруф тезиса. Это вилла Савой архитектора Ле Корбюзье. Какие-то идеи его взяли, а про пандусы зассали. Для домов без лифта просто супер мега решение. И даже если лифт есть, то было бы все-равно неплохо, на случай поломки или отсутствия электричества. Про уличные пандусы еще рассуждают, а про многоэтажки – нет.

Кто-то скажет: «чувак, да ты пробовал походить в шпильках по этому пандусу?». А я отвечу – а ты пробовала поднять мешок картошки на 5 этаж? Или несколько десятков ящиков кафеля? Так я обещаю – я предпочел бы шпильки. Ступеньки – это не компромисс. Ступеньки – это просто забыли, что в дом надо заносить грузы. Компромисс – это пандус. При нем можно и вещи закатить, и пешком спуститься. Не знаю, как на шпильках, но в кроссовках имхо удобней, чем по ступенькам. К примеру, есть подъем к мосту на Зоопарк. Или спуск на Саржин Яр, где часы. Там часть сделана пандусом, часть ступеньками. Так вот, если идет пешеход, то по пандусу, и мне приходится его объезжать по ступенькам.

Comments

[juan_gandhi]

Представляю себе толпы детей, гоняющих вниз по таким пандусам.

[ingenero]

Спорт это хорошо :-) У меня над головой слоны топают, а соседка снизу думает, что это мы. Так пусть по лестницам побегают.

[ichthuss]

Колесики к чемодану придумали тогда, когда большая часть поверхностей в процессе путешествия оказалась покрыта достаточно ровным асфальтом или плиткой. По мостовой чемоданы сильно не покатаешь.

Что касается пандусов - идея здравая, но в наших условиях, подозреваю, реализация подкачает. Обязательно покроют какой-то скользкой плиткой, зимой народ ноги поломает, признают эксперимент неуспешным и переделают на ступеньки.

[ratomira]

Для пандуса надо больше места, чем для ступенек.

[ichthuss]

В посте все посчитано :) Больше, но ненамного.

[ratomira]

Больше, но на каждом этаже это большие площади, которые должны больше отапливаться, больше освещаться в темное время и т.д. В пятиэтажной хрущевке уже не всунешь пандус, а новые дома обычно с лифтами строят.

[ingenero]

На счет освещения можно не учитывать. И свет дешевый, и площадь несущественно меняется. Разницы в освещении почти не будет. Отопление тоже не обязательно - можно вообще внешнюю лестницу сделать, просто закрыть от осадков.

На счет размера - я почти уверен, что даже не меняя размер будет удобней пандус, чем ступеньки. В крайнем случае, можно сделать часть ширины пролета гладкой, а часть ступеньками. И катить можно будет, и ходить, и все это по старым размерам. Ну а если угол чуть уменьшить, так точно все ок.

Есть направления строительства без лифтов - кварталы 3-5 этажей и частный сектор. Конечно, я считаю, для себя надо делать дом в 1 этаж, но если уж затевать 2-3, то точно пандус, комфорт и безопасность того стоит. Хотя большинство наоборот, вкладывает дикие деньги в ремонт и так же дико экономит на площади лестницы. В результате качество жизни падает. Тот же Ле Корбюзье сказал "пандусы для хозяев, ступеньки для слуг". Ну реально, комфорт же.

"Всунуть пандус" тоже не проблема - просто зацементировал часть ступеньки. Работа грязная, цемента много, армирование, но и не ракетные науки.

[ratomira]

Не меняя размер - будет слишком большой уровень наклона, небезопасный. ДБН не позволят такой пандус установить.

[ingenero]

Без теста я не могу сказать однозначно. Сейчас пробую вспомнить, где в городе есть достаточно крутые пандусы, чтобы протестировать. Вот прям хочу с транспортиром приехать.

Если сравнивать лестницу и пандус под одним углом, то разумеется пандус безопасней. Угол то один. На лестнице чуть промахнулся мимо ступеньки и кубарем вниз. На пандусе по сути не заметишь. На пандусе ногу куда хочешь ставь, с любым шагом. На ступеньках - в строго определенные позиции. Плюс, на выступающих ступеньках окончательно переломаешь все кости. Я допускаю (хотя и сомневаюсь), что пандус такого наклона будет неудобным, но что безопасней, даже и обсуждать нечего.

[ichthuss]

Насчет отопления - это, кстати, популярная misconception (как это лучше перевести? ошибка?) - что отопление пропорционально площади отапливаемого помещения. На самом деле отопление должно компенсировать теплопотери, а теплопотери идут только через внешние поверхности (наружные стены, пол первого этажа, потолок последнего этажа). Т.е. увеличение площади лестницы увеличит затраты на отопление лишь постольку, поскольку увеличится периметр всего здания (а он увеличится очень незначительно).

Кстати говоря, если дом снаружи утеплен, а лестничный колодец окружен жилыми помещениями, то отдельного отопления для лестницы может вообще не понадобиться (а если и понадобится, то для компенсации холодного воздуха с улицы через дверь, а его количество никак не зависит от уклона лестницы). Хотя, разумеется, теплопотери с лестницы нужно будет учитывать при расчете отопления окружающих квартир.

[sab123]

По пандусам ходить очень неудобно, даже без шпилек. Особенно с мешком картошки. Это я говорю как человек, который время от времени выходит и входит с многоэтажных стоянок по пандусам.

[ingenero]

Как минимум - сильно зависит от угла, чем меньше, тем удобней. На небольших углах пандус точно удобней. С мешком картошки есть огромная разница - он на плечах или на тележке. А у этих авто-пандусов есть альтернативные ступеньки? Я сильно подозреваю, даже при их наличии, все ходили бы по пандусу, т.к. у ступенек свои неудобства.

[sab123]

Есть пешеходные лестницы, но к ним бывает лень идти в дальний угод :-)

Кстати, отдельная засада с пандусами если они снаружи и покрыты льдом или снегом. По обледеневшм ступенькам куда ни шло, а по пандусу - очень скользко. (Кстати, да, занимательное наблюдение: если машина не может заехать по льду в горку, то стоять на этой горке тоже невозможно).