В защиту Зеленского

[ingenero]

По поводу свежих откровений Зеленского о предупреждении войны.

Что за совковая привычка выбрать себе «лидера» и «сплачиваться» вокруг него? И всегда лидер велик, лидер прав в любых обстоятельствах. И у этого лидера всегда особые обстоятельства, при которых его критика крайне нежелательна. Сплачиваться не вокруг идеи, а именно человека. Не сотвори кумира, сказано в Писании. Один думает, что люди настолько тупы, что про войну им лучше не говорить, другие уверены, что окружающие еще тупее и им виднее о чем им можно думать и говорить, а о чем нет. Примени свои запреты к себе.

Как ни странно, буду защищать Зеленского. Были выборы. То как раз были выборы концепции. Два чувака предложили свое видение будущего и способы решения проблем. «Родина или смерть, армия, вера, мова». И «барыги наживаются на войне, а мы от войны устали». Население подумало, и выбрало концепцию. Политик, которые концепцию предложил, стал ее реализовывать. Редкий случай, когда политик пытается выполнить обещание

И щас чуваку, который шел с лозунгом «надо перестать стрелять», предъявляют претензию, что он не бросил все силы на подготовку к войне? Так вы сами ему это сказали! Каждый избиратель Зеленского должен знать – это ты лично виноват сложившейся ситуации. Лично ты.

Дело вовсе не в предупреждениях США. Война идет с 2014. Часть территории оккупирована. Россия постоянно что-то нагнетает, проводит учения, а внутри крайне агрессивная нацистская риторика, и по ТВ, и официально. Максимально готовиться надо было и без всяких предупреждений.

Второй аргумент в защиту Зеленского, высказал Нестеренко. Именно поэтому полезно читать разные мнения, я вот думал о другом. Его идея в том, Зеленский может и плохо подготовился, но предотвратить войну не мог в любом случае. А Байден – мог. И мог легко. Нестеренко предлагает один способ, я не знаю, насколько он сработал бы, но точно уверен, что есть еще тьма других, более надежных вариантов. Но Байден не просто ничего не сделал, чтобы предотвратить, но даже после начала войны, забил на Украину и ждал падения. Лишь когда убедились, что Украина не пала, начали потихоньку помогать. Очень потихоньку, когда пришли первые Хаймарсы? Сколько украинцев были бы живы, будь поставки в марте? А с октября? Байден знал о нападении, верил своим спецслужбам, но не применил даже обещанные санкции.

А помните всяких бабченко и прочих фанатов Байдена, которые все ожидали санкции из ада? Если они приличные люди, то обязаны сделать себе харакири.

Comments

[gatta_bianka]

Согласна. Договорняк все это между Западом и рашкой. И рашке все эти санкции до задницы, это самодостаточная по ресурсам страна и в плане производства тоже. Да, нет у них высоких технологий, но если старые еще неплохо работают, то и на них вполне можно прожить. А вот Украину затяжная война истощает. Это состязание худого с толстым в плане голодовки - рашка уберет жирок, а нам бы выжить вообще. И кому достанется еле живая Украина, тот и будет ею распоряжаться.

[harrier_bird]

Ни я, ни мои знакомые, голосовавшие за Зеленского, не знают людей (я спрашивал многих), всерьез думавших про "перестать стрелять". Более того, лично я слышал эту фразу лишь из уст порохоботов. Зелебобики в большинстве своем голосовали против Порошенко, а вовсе не паприколу, за перестатьстрелять и прочее вранье. Собственно, они голосовали против вранья, которое воплощал собой П. Многие — включая меня — contra spem надеялись на смену опостылевших за десятилетия рож, заведомо не собирающихся строить ту страну, которую голосовавшие хотели бы видеть. Надежда была небольшая, но всяко больше, чем увидеть вдруг снятого бессменного Сабакова, реальные судебные и мвдшные реформы, и реальную люстрацию — при П. Это я вообще не касаюсь военной стороны вопроса.

Ну и вот эта тема обвинения во всём папередников и выставления себя всего в белом — вот вообще не свойственна Зеленскому, в отличие от.

Ах да, let's the srach begin!

[ingenero]

"просто надо перестать стрелять" - цитата Зеленского, от которой он не отказывается.

"против вранья, которое воплощал собой П"
Вот это и называю инфантильной позицией. "Этот парень не принц на белом коне, пойду отдамся последнему хулигану". С тех пор вранья стало гораздо больше. Я писал тогда, повторюсь и сейчас - сначала сохраним Украину, потом займемся коррупцией. Надо расставлять приоритеты правильно. У коллеги тоже приоритет был - главное обеспечить сменяемость власти. Ну чуть не сменили власть в Киеве на московскую.

" выставления себя всего в белом — вот вообще не свойственна Зеленскому, в отличие от."
Да неужели? А разве нынешняя волна обсуждения, не вызывана именно этим? Не "я облажался, просрал подготовку, да и вся концепция была ошибочная", а "вы тупые, поэтому вам про войну не сказал, а я весь в белом".

[harrier_bird]

Не просто "не принц", в том-то и дело. В 14-м люди были готовы к резкому ухудшению жизни ради изменения общества и государства к лучшему. А получили лицемерие и это самое ухудшение. Но без желаемых изменений.

Что касается нынешней волны обсуждения, то она поднята прежде всего нашедшими повод сторонниками Порошенко. Во всяком случае, именно от них я вижу злорадные "мыжеговорили", хотя и поводов для обвинений Зеленского и правда хватает. Некоторые глупые (минирование дорог на Крым, "ремонтировал дороги вместо развития ПВО", не сказал, что будет война), некоторые более обоснованные, неоднозначные. Но претензии, высказываемые сторонниками П., звучат как противопоставление своему гипотетическому альтернативному политику.

Вот только как бы он действовал в этих условиях, он уже успел продемонстрировать по всем аспектам деятельности.

А отвергать максимально замазавшегося "бывшего" ради неоднозначного, но нового — это правильно. В отличие от "какбыче гоневыш ло".

[ingenero]

Я не понимаю, что сейчас тут можно обсуждать. Все, что говорили порохоботы, оказалось правдой. Все, что говорили зелеботы, оказалось туфтой. Да, были выборы, был выбор. Щас надо признать свою ошибку и идти ее устранять. Это просто честно и правильно.

От "устали от вранья", "устали от лицемерия" просто смердит пропагандистскими лозунгами. Это не рациональный аргумент, это некритическое повторение пропаганды. И про ухудшение жизни туда же.

[atejist]

Все, что говорили порохоботы, оказалось правдой.

— бгг. Порохоботи говорили, що за період 2019 – 2022 Україна звела нанівець усю ту підготовку до війни, яку провела в період 2014 – 2919. І вони ж говорили, що в період Порошенка-Президента Україна ще не була готова до повномасштабної війни, а РФ могла б захопити Київ за два тижні, якби не Мінські домовленості. Так що шо-то в них не сходиться, перепрошую.

[ingenero]

Ну что за детский аргумент. Во-первых, речь шла об избирательной компании. Во-вторых, всегда можно найти исключение, и я не думаю, что это надо оговаривать специально. Лично я такой аргумент слышу первый раз. И да, он имеет под собой серьезные основания, хотя и не с математической точностью, конечно же.

[atejist]

речь шла об избирательной компании.

— тоді бгг №2. Бо треба бути зовсім наївним дитям, аби всерйоз сприймати передвиборчу риторику. Політики перед виборами говорять не те, чого хочуть самі, а те, чого (на їхню думку!!!) хочуть виборці.

Як уже було сказано вище в коментах – виборці Зеленського не орієнтувалися на тезу «треба перестати стріляти». Принаймі я так точно. І да, я цю тезу теж почув уже заднім числом від порохоботів, як і Harrier_Bird.

Дати посилання на свій прогноз стосовно виборів? (Зроблений напередодні першого туру; там я писав, чому голосуватиму за Зеленського у другому турі, але не голосуватиму в першому.) Там не все зійшлось, але навіть він був реалістичнішим за порохоботський.

[atejist]

+1

[atejist]

я вже писав про «просто пєрєстать стрєлять», за що мене й забанили на ХФ (плюс тут на ДВ мене забанив Рудольф Бочкін) 😅
За іронією долі, саме «при Зеленському» ЗСУ якраз почали стрілять, а не перестали. Вперше застосували Байрактари і Джавеліни безпосередньо на фронті проти москалів, при цьому забивши хер на Мінські угоди. І – зненацька! – виявилося, що «а так можна було» (с). Захід сприйняв це як нормальне явище, і тільки Дойчланд висловив стурбованість. За що (та й за все інше теж, у сукупності) Зеленський німців просто заплював, а німці мовчки втерлись і – зненацька! – почали теж у міру можливості постачати зброю українській армії. «А так можна було» (с), тільки порохоботи про це не здогадувалися.

[kondybas]

"..против вранья, которое воплощал собой П.."

Хотілося б подробиць...

[magnoliasteel]

Тут кто-то привёл аналогию с худым и толстым. в жизни выживают худые. Так называемые атлеты, не только толстяки, часто ломаются первыми.
25% приблизительно не голосовали за Зеленского. Большинство полагало, что каким-то чудом само всё поменяется. Плюс только в том, что не случилась очередная диктатура или Янукович. И Зеленский никуда не сбежал, вернее, скорее всего и не дали бы убежать.
Байден Афганистан оставил так, что врагу не пожелаешь, с кучей гражданского населения, которое бросили, люди выбирались, как могли, и с каким-то нереальным количеством оружия, которое тоже бросили.
Давление пропаганды на население до сих пор огромное, причём риторика такая, что легко предположить, откуда её истоки. Украина-самое коррумпированное государство в мире, захватят за 3 дня, никто воевать не будет.
Легко сделать вид, что ничего не происходит, а через 3 дня внезапно вспомнить и выразить очередную глубокую озабоченность, но Украина выстояла, а международные договоры до сих пор в силе, поэтому США помогают, пусть даже сквозь зубы.
Кто знает, не брось Байден Афганистан, может быть Путин 10 раз бы подумал, прежде чем начинать открытую войну, но соблазн оказался большим.

[vit_r]

Зеля пришёл к власти на обещаниях бороться с коррупцией.

А дальше мы все видели. Даже отсюда.

[atejist]

Нет. Зеля пришел к власти на волне тотального разочарования в политиках «со стажем».
Вам «оттуда» видно не всё, к сожалению.
Где-то в ФБ (понятно, почему я уже не смогу найти источник?) гуляла картинка, очень хорошо отображавшая концепцию Евромайдана. Там был изображен избирательский бюллетень с двумя кандидатами, Янукович и Черт Рогатый. И напротив Черта Рогатого стояла галочка «за».
Вот примерно то же случилось и в 2019.
Сначала Украина решила, что надо любым путем избавиться от Януковича как от заведомо безнадежного и беспросветного. Именно поэтому за Порошенка проголосовали так массово: все хотели избрать пофиг кого, лишь бы побыстрее, в один тур. Лично я голосовал за Яроша, кстати, но это уже не важно.
А потом стало очевидным, что Порошенко зашел в глухой тупик и ни малейшего представления о выходе не имеет. Как, впрочем, и все его коллеги по Майдану. В то же время пророссийские избиратели тоже убедились (наконец-то!!!), что их традиционные кандидаты – Бойко, Медведчук и пр. – так само исчерпали себя более чем полностью, и надо срочно менять этих импотентов на кого угодно, лишь бы посвежее. То есть с обеих сторон появился запрос на «свежую кровь». Зеленскому повезло: на тот момент порошенковские блогеры четко успели раскрутить его как желающего занять президентское место. Это у них такая политтехнология была, о ней можно особо рассказать, если кому будет интересно. Но суть в том, что электорат созрел голосовать за первого под руку подвернувшегося, лишь бы не из числа уже показавших свою профнепригодность. Под руку подвернулся именно Зеленский.

А дальше вы тоже видели не всё. Вы видели глазами Касьянова, а он смотрит чересчур избирательно. И он проебал очень много важного. Как и кремляди, кстати. Только вы, в отличие от кремлядей, не собирались нападать на Украину новой волной, поэтому вам в принципе пофиг. Проебали так и проебали. А вот кремлядям их недосмотр вылез боком, очень даже круто вылез.

[vit_r]

Вот не надо думать, что я только Касьянова читаю. Или что с ним согласен.

У Зели была великолепная рекламная компания. И один из основных моментов -- это отход от олигархического управления. Дело не в стаже опытных политиков, а в их финансовых интересах.

Важнейшим же моментом -- не для избирателей, а для выживания Украины -- была возможность отхода от коррупционного стиля управления. Это ключевое во всём остальном.

[ingenero]

Вы что, серьезно чтоли? От комедийного актера, играющего на русских корпоративах, ожидали какой-то честности? Это грубо противоречит всему жизненному подходу. Да я от проститутки больше целомудрия жду.

[vit_r]

Рональд Рейган утверждает, что дело не в профессии. Даже больше, если мне предложат профессионального политика, именно от него я буду стараться держаться подальше.

Зеля не актёр, а продюссер. И проблема не в честности, а в восприятии мира. В этом смысле, и Порох не то, чтобы стране во вред старался делать. Просто он иначе не умел. А у клоуна все здоровые задатки победил нездоровый нарциссизм.

[ingenero]

Я все же считаю, что профессия накладывает очень существенный отпечаток. Тот же Рейган, к моменту избрания президентом, уже очень давно был профессиональным политиком, а не актером. А представляя, как выглядят русские корпоративы, понятия порядочности исключаю там полностью. Это отнюдь не аниматоры на детских утренниках.

Не знаю, какие задатки были у Зеленского. Он оказался лучше, чем я думал, таки хоть частично осознал ошибочность исходных тезисов. Недостаточно, но все же.

[ratomira]

1) От Януковича избавились в феврале, а Порошенко выбрали в мае.

2) Зеленского раскрутили не порошенковские блогеры, а глупый сериал "Слуга народа" и телеканалы, которые крутили 95-й квартал.

[ingenero]

Вот это передергивание дат все-время тогда видел. Вот буквально из-за Порошенко потеряли Крым и начали войну на Донбасе. То, что его выбрали гораздо позже - ничуть не смущало критиков.

[atejist]

Ну як по мені, то Крим усе-таки просрав Турчинов. Порошенко до того часу ще не встиг отримати достатніх повноважень. А обісралися з переляку, на жаль, усі, хто мав хоч якесь представництво у парламенті й уряді. Не тільки майбутній Гетьман. Власне, чому ж у 2019 і дійшла справа до того, що більшість виборців була готова голосувати за будь-якого хуя з бугра, тільки не за вже відомих політиків.

[atejist]

1) не вижу никаких противоречий;

2) Ива, покажи мне хоть одного человека, который реально воспринимал «Слугу народа» как реальную программу действий Зеленского-Президента! Лично я этот сериал вообще не смотрел никогда, ни единой серии. 95 квартал – да, это был реальный показатель, он чмырил вату и Януковича лично, и этого мне было достаточно, чтобы понять: замена Порошенка на Зеленского будет беспроиграшным вариантом. Но подобных у нас было дофига и больше. А именно как кандидата на выборах Зелю раскрутили таки порохоботы. Они это проделали с Надей Савченко и со Славиком Вакарчуком, но тогда до выборов было далеко, и Надю успели сожрать, а Славик сам успел отмахнуться, да и Петин антирейтинг ещё не успел вырасти до критических размеров. А Зеленскому именно повезло: и выборы оказались вот прям на носу, и антирейтинг текущего Президента зашкалил настолько, что даже хуй с бугра уже котировался выше. Да, я плевался от ЛОМов типа Покемоновой-Бидоновны-Доника-Волоха-Портникова-Ибигдана-иже_с_ними, но мне приходилось читать их посты, потому что их постоянно репостили те, на кого я был подписан. Так что я ещё помню, откуда взялся Зеленский.

[ratomira]

Какая софистика - перекладывать с больной головы на здоровую. Еще скажи, что это порохоботы голосовали за Зелю, а не 73% "паприколу".

[ingenero]

Своеобразная интерпретация, которую я не разделяю. Что за тупик зашел Порошенко? "армия, вера, мова" - тупик? Да, безвиз и укрепления армии ужасный тупик. А уж выход Зеленсокго из тупика мы сейчас все наблюдаем.

Я видел другое - "народ хотел мира, и лишь злая воля барыги, из-за которого потеряли Крым и начали войну, мешали добиться мира. Устал народ от той кровопролитной войны, что сил нет".

Опять же, что за инфантилизм "за черта, лишь бы не Янукович". Я вот ходил на митинг против Порошенко. Но альтернативы были куда хуже. К примеру, я сильно против Лукашенко, но бунт против него, есть фактическая потеря Беларуси. То, что он удержался, в итоге хорошо для Украины. Шанс поглощения был очень велик.