ingenero: (Default)
Делать велодорожки в 21 веке – это генералы готовятся к прошедшей войне. Была кавалерия, да прошла. Появились беспилотники, джавелины и моноколеса. Это заняло не один день, и даже не один десяток лет. Но после появления авто необратимый процесс был уже запущен. Теперь велодорожки неудобны всем. Велосипедисты будут ныть, что мимо них на бешеной скорости проносятся электрокатчики, эти будут плакаться «зачем ехать 20 км/ч, если я легко еду 40». Оба жаловаться на пешеходов, которые ходят по велодорожкам.

Похоже, надо делать ограничение 30+20 км/ч на всех однополосных дорогах в городе и всех левых полосах многополосных дорог в городе. Тогда и велосипедистам будет комфортно вымирать, и новому доминирующему виду электрокатчиков будут созданы условия для эволюции. И для авто разумный компромисс, на мой взгляд. Достаточно комфортно и безопасно, если авто действительно нужно. В то же время давление для деавтомибилизации в городе. Освободить место от припаркованных машин, повышение безопасности населения. И даже улучшение экологии. Все это с предоставлением реальной удобной альтернативы.

Причем тут хороший эволюционный путь, не требующих особых затрат. Ну для теста пару дорог в городе объявить таковыми, повесить пару знаков. Посмотреть результат, расширить эксперимент. Это не предельно дорогие работы по строительству дорог, которые все-равно никогда не будут достаточными.

Кстати, все это должно влиять на планы развития трамвая, автобусов и тем более метро. Их время не прошло, но измениться должны. Основное их назначение будет участие в подскоке. Отсюда надо раза в 3 увеличить расстояния между станциями/остановками. На колесе/самокате проехать лишний км до остановки – вообще не проблема. А лишние остановки сильно замедляют трафик, и посадки/высадки сильно мешают пассажирам. Больше маршрутов-экспрессов, которые прут в другой район города без остановок. В самих вагонах/автобусах предусмотреть место для самокатика/колеса, т.е. попросту меньше сидячих мест. Не надо придумывать крепеж для велов, пусть обламываются и пересаживаются на другое.

Раз катать меньше, поездки длиннее, то и цена за проезд должна стать больше. Тем самым еще запускается положительная обратная связь процесса пересадки на индивидуальный транспорт.

Date: 2022-06-07 06:05 am (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
"..надо делать ограничение 30+20 км/ч на всех однополосных дорогах в городе.."

Это еще почему? Я понимаю, что вам так удобнее. Но мне удобнее 60. Почему мое удобство менее важно, чем ваше?

Date: 2022-06-07 08:04 am (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
"..Можно начать с общефилософского подхода о давлении большинства, защите прав меньшинств и прочего.."

Во-первых, я не заметил, чтобы большинство перевозок производилось моноколесами. Более того, я абсолютно уверен, что на моноколесе НИКОГДА не будет ездить большинство. Потому что балансировать на колесе с рюкзаком и сумками в руках + с младенцем в слинге - это настолько нелепое зрелище, что никто даже пробовать не будет. А еще есть масса народу, который прекрасно перемещается на автомобилях, но в силу возраста никогда не поедет на колесе. Это в 40 лет можно себе позволить грохнуться. А в 70 - это гарантированый перелом шейки бедра, инвалидность и медленная смерть взаперти. Мне 51, но я по состоянию здоровья и на ровной твердой земле стою с усилием. Вы предлагаете мне заняться моноколесной эквилибристикой?

Во-вторых, "защита прав меньшинств" - это миф. Меньшинствам позволено существовать ровно до тех пор, пока они не перейдут дорогу большинству. Например, меньшинство карманных воров активно преследуется и карается, а на меньшинство филателистов всем насрать. А вот меньшинство вокенутых вот-вот добьется того, что большинству надоест их нескончаемый хайп, и их начнут щемить за все прошлые их "достижения".

"..право на жизнь и безопасность пешеходов сравнивается с правами любителей быстрой езды.."

У пешеходов есть отведенное им городское пространство, где на их права никто не покушается.

"..Главное в том, что будущее уже наступило, а многие этого еще не поняли.."

Главное в том, что есть экономические показатели. Из которых важнейший - удельный тонно-километр или пассажиро-километр за доллар в час. Вы всерьез полагаете, что если меня принудить ездить в супермаркет на еженедельную закупку не машиной, а на колесе, это будет для меня быстрее/дешевле/комфортнее/безопаснее? Отвезти детишек в бассейн или на танцы? Встретить стареньких родителей на автовокзале - с костылями и баулами?

То, что лично вам это нравится и в вашей конкретной ситуации это вас устраивает - вовсе не означает, что это подходит/нравится всем. И меня откровенно пугают комиссарские подходы с идеей забивать всем молотком сладкую конфетку единственно верного щясья. Вот это вот "давление для деавтомибилизации" и "пусть обламываются и пересаживаются". Потому что закономерным финалом будет жалобный писк - "а нас-то за что?"

Date: 2022-06-07 08:27 am (UTC)From: [personal profile] atejist
atejist: (Default)
Ви, звісно, вибачте. Але всім, хто хоче обмежити швидкість у населених пунктах до 30+20 км/год, я зичу регулярних інсультів по непарних датах і пожеж по парних. І щоб усі лікарі/пожежники їхали до них зі швидкістю 30 км/год.

А тих, для кого швидкість 50 км/год є небезпечною, взагалі не варто допускати до дорожного руху в іншій ролі, крім як пасажирів і пішоходів. Бо в цих людей явно є медичне протипоказання до керування транспортом.

Date: 2022-06-07 11:06 am (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
А почему-бы нежно и аккуратно не подвинуться скутеристам-колесистам?

Я считаю, что подобного рода конфликты интересов должны решаться тупо рынком. За что люди платят - то и хорошо. Хотите доминирования над автомобилем - пропагандируйте, развивайте технологии, привлекайте сторонников. Когда рынок моноколес и сопутствующих услуг станет значимее, чем автомобильный, все произойдет само собой. А пока это кучка энтузазистов, игнорирующих экономическую составляющую - то лучше не надо. Потому что закончится, как и любая другая компанейщина - будет угрохана прорва денег, народу проедят плешь ни за что, и по итогу все пройдет и забудется, а колесо останется там, где оно экономически оправдано.

Date: 2022-06-07 11:37 am (UTC)From: [personal profile] kondybas
kondybas: (Default)
"..А почему-бы не подвинуться автомобилям и не оставить дороги лошадям?.."

Потому что все произошло чисто экономическим путем. Некоторое время автомобили были хобби для энтузазистов, а бензин покупали в аптеках, а потом оказалось, что перевезти тонну груза или десяток пассажиров на километр - быстрее всего и дешевле всего именно автомобилем. Причем, настолько быстрее и дешевле, что коммерческая конная тяга вымерла за пятнадцать лет.

"..ПДД и прочие законы – не рыночные механизмы по определению. В Германии запрещено моноколесо, в Японии самокаты.."

Именно поэтому, я считаю, что разруливать, кто на дороге главный, нужно не запретами, не госпрограммами, не проповедями адептов, а тупо кошельками.

Интересный факт: авиаперевозки в США долгое время после войны были доступны мизерной доле процента от населения. По причине совершенно безумных регуляций. Никсон в 1960-х регуляции отменил, и гражданская авиация стала развиваться туда, куда ее вел кошелек. И вуаля, сегодня на лоукосте можно пролететь из Киева в Лиссабон и обратно за 150 баксов. А пока это все регулировалось государством (и особо радеющими за общенародное благо) такой перелет стоил 5-6 тыщ баксов.

"..Если результат неизбежен, возглавьте движение, а не стойте на пути.."

ЕСЛИ...

Date: 2022-06-07 01:53 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
То, что Вы предлагаете-может быть хорошо для небольшой группы молодых людей, живущих в мегаполисе. Младенец в слинге, на моноколесе-это до первой и последней аварии. Ребёнок кроме этого живой, он вертится, егозит, кричит и жалуется. Тепретически, кто-то может как-то баллансировать с постоянно смещающимся баллансом, но как раз опять же меньшинство. Что машины при этом опаснее для детей-это что-то новое. Я где-то про скорость у Вас видела, что на какой-то скорости якобы с детьми ездить то ли нельзя то ли опасно. Скоростные дороги-это минимум 70 миль в час, что больше 110км. И все едут, и пожилые, комы нужно, и молодые, и родители с младенцами. Добавлю, что не все младенцы крошечные. Никакими слингами я пользоваться вобще не могла, потомучто дети были намного крупнее средних. Это нужно иметь титановый позвоночник, чтобы тащить на нём ребёнка.
Предложить, например, мне, тащить в руках несколько пакетов или рюкзак-это тоже интересно, особенно баллансировать с упаковкой бумажных полотенцев (12 штук) или туалетной бумаги (48 рулонов), не говоря уже о покупках попроще. И погода тоже фактор. Гололёд, скрытый лёд, дождь, сугробы, да и без них, мокнуть под дождём, снегом или ледяным ветром не хочется. Впрочем, в жару, с почто 100% влажностью-тоже. А теперь заодно представьте нагрузку на электросеть, потомучто заряжать такое количество девайсов-это ощутимо. Теоретически, как та предлагала, можно купить солнечную панель и заряжать от неё, но большинство это тоже не будет делать.
Дорога, особенно в зимнее время года-это аварии. Одна неуправляемая машина, нелетевшая на скрытый лёд, и всё, шансы выжить очень сомнительные.
Если мотоциклистов на дорогах называют organ donors, то куча людей на 1 открытом колесе-это постоянные человеческие запчасти, ценой их же жизней.

Date: 2022-06-07 03:03 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Вы умеете водить машину?

Date: 2022-06-07 03:07 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Сколько лет и в каких условиях?

Date: 2022-06-07 03:20 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Вы когда-нибудь ездили в гололёд, в снег, по нечищенным дорогам? В ливень, когда ничего не видно на расстоянии вытянутой руки? В туман? У нас 6 месяцев-это непредсказуемая погода с непредсказуемыми последствиями. Как и куда мне лично ездить на колесе? Уменьшать скорость на дорогах? Мы объезжаем велосипедистов любыми способами, потомучто неизвестно, как они хорошо едут и насколько дорога позволяет, с погодными условиями, хотя они редко попадаются, а объезжать армии одноколёсников, из которых именно с хорошим уровнем всегда будет немного, так же как с любым транспортом,-это постоянные аварии. Снижение скорости создаст дополнительные пробки.
И вопрос о детях? У Вас были младенцы? Вы лично на себе носили ребёнка?
Вы знаете, в каком состоянии находится электросеть, особенно в стране, которая находится в состоянии войны?

Date: 2022-06-07 03:51 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)
Увеличьте количество пользователей на несколько миллионов хотя бы.
Вы уклонились от вопроса о младенцах.
В самом первом ответе я и написала, что девайс может будет работать в мегаполисе. Мы не живём даже в пригороде, к счастью, по теперешним временам. Здесь водят практически все, включая 16-ти летних и тем, кому за 90. Уровень вождения у всех разный, ездить со многими по одним дорогам на машине опасно, не говоря уже о чём-то открытом.
Есть большая разница между пробовать и уметь что-то делать. Вам необходимо всем ездить именно на 1 виде транспорта, когда это-нереально.

Date: 2022-06-07 04:55 pm (UTC)From: [personal profile] harrier_bird
harrier_bird: (Default)
Вообще, в этом обсуждении приводят кейсы, в реальности составляющие небольшую долю реальных поездок большинства людей. И гололед, и слинги касаются далеко не всех и не всегда. Даже дождь вообще не представляет проблемы для колеса и человека на нем. Но если кто-то забыл дождевик, а мокнуть не хочет (летом это прикольно), то крутость колеса состоит в том, что оно прекрасно совмещается в любым транспортом. Даже с набитой маршруткой. То есть, если Вы выехали на колесе, это не отменяет Вам всего остального — в отличие, например, от двухколесных аппаратов.

Вы перечислили практически всё страшилки, но если мама может нести дитя в слинге, то на колесе это ещё проще. Любой груз на колесе ощущается в разы легче, чем пешком столько же времени (про расстояние-то понятно). Всё равно что стоять на месте — уходят раскачки вверх-вниз, которые и создают основную нагрузку.

Что касается вашей автомобилизации, то автомобильный уклад в Америке — это отдельная тема. Но даже его можно сравнить с нами. В Киеве есть несколько пригородов, откуда до войны регулярно ездили моноколесники в Киев. Из Ирпеня, в частности.

И да, тут рядом со мной сейчас сидит человек, наездивший практически на всем порядка двух млн км. На автомобиле прежде всего. И вот колесо для него сейчас — лучшее, что может быть для города. Мотоцикл быстрее, и берет пассажира, но имеет свои неудобства.

Ещё в наших моноколесных чатах есть несколько человек, весьма небедных и имеющих не одну машину. Но в итоге или продавших все, или оставивших одну на редкие случаи. Потому что это тупо прорва по деньгам, времени и нервам — и с небольшой отдачей, если сравнивать с колесом, и реальной потребностью в перемещении.

Date: 2022-06-07 05:55 pm (UTC)From: [personal profile] magnoliasteel
magnoliasteel: Ava (Default)

Вы описываете то, что вокруг Вас, правильно? Я же в свою очередь описываю то, что вижу вокруг себя.
Набитые (или не набитые), маршрутки вобще, я видела несколько десятков лет тому назад.
Вам лично нравится мокнуть под дождём?
Слинги, как способ перемещения ребёнка, мне не нравились никогда. Ни из личного опыта ни из... прошлой жизни. Или профессии. Ну то таке, личное и забытое.
Я не живу в пригороде. К счастью, по сегодняшним временам. Мегаполис, какой-никакой, есть, но хотя бы не рядом, cesspool, как и многие другие сейчас.
То, что рядом с Вами якобы кто-то сидит-это сказки Венского леса. Вы мне не рассказываете свои, я в ответ обещаю не рассказывать свои.
Автомобиль, как и обещали-не роскошь, а именно средство передвижения.
Про колесо я написала изначально, что где-то, как-то, в большом городе-может быть. с другой стороны, не в таком, как НЙ. Впечатления на всю жизнь, даже годы спустя.

Date: 2022-06-08 05:45 pm (UTC)From: [personal profile] mrblaster
> Отсюда надо раза в 3 увеличить расстояния между станциями/остановками.

Это автоматически приводит к тому что электротранспорт из опции станет обязательным.

Date: 2022-06-09 11:31 am (UTC)From: [personal profile] mrblaster
Ничего хорошего тут нет. Это значит что хочешь или не хочешь, но владеть каким нибудь электротранспортом ты обязан. Что стоит денег, занимает место, требует обслуживания, зарядки и может быть банально невозможно. Попробуй с коляской и моноколесом куда то уехать.

Profile

ingenero: (Default)
ingenero

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 03:37 am
Powered by Dreamwidth Studios