Веломифы

[ingenero]

Есть 2 раздражающих вело-мифа. Их распространяют фанаты либо дилетанты.

Первый – велосипед это фитнес, здоровый образ жизни, спорт, борьба с малоподвижным образом жизни, здоровье нации и прочий булшит. Эту чушь несут фанаты. Им кайфово катать, но просто сказать «я катаю ради кайфа» они не могут, надо придумать не менее, чем мессианскую идею спасения нации от гиподинамии.

Конечно же, это хрень. Если катать 4 км в расслабленном темпе, то ни усталости, ни пота, ни оздоровления не будет. Зато вот травмы и падения очень даже вероятны. Чтобы это все было, надо вспотеть и устать, а в таком виде приходить на работу отстой. Даже если такое расстояние пройти пешком, физическая нагрузка и усталость будет куда больше.

А потом начинается "а какие мышцы тренирует моноколесо?". Да никакие, в том и прелесть! В вел ради фитнеса я поверю, когда пешеходы массово начнут носить гирю в рюкзаке. Просто чтобы повысить физическую нагрузку. А пока пешеходы ходят с лыжными палками, чтобы нагрузку снизить.

Фанатам нравится катать, у них есть спасительная сверхидея, им хочется катать еще больше и чтобы катали вообще все. Отсюда требование велодорожек. И ее подхватывают дилетанты. «Вот будет велодорожка, буду катать на работу». Нет, не будете. Фанаты и так тыщи км в год накручивают при текущей инфраструктуре, им это не мешает. Проблема велосипедистов не отсутствие велодорожки, а усталость, пот, грязь, парковка и низкая скорость. Кто сомневается, пусть попробует покатать на работу хотя бы месяц. Сначала по тротуару, потом по ПЧ. Ну да, поначалу страшно. А на авто, во время обучения, с первого раза сразу стало очень комфортно и удобно? Попробуйте месяц по хорошей погоде, тогда сами осознаете.

И третий миф относится ко всему индивидуальному транспорту. Почти всегда упоминают его экологичность. Да насрать на эту экологию, чего хорошего она для меня сделала. Никто не выбирает транспорт по этому критерию. Кому-то нравится катать, кому-то удобнее объезжать пробки, кому-то удобно добираться до электрички. Выбирают по этим критериям. А экологию упоминают до кучи, модная тема для слабоумных. Грета пыталась выбрать экологичный транспорт, вышла полная херня.

На эту тему вспоминается старая байка, как выбрали круглую форму в качестве контейнера для ракеты. Типа круглые контейнеры можно собрать в плот и спускать по реке. Ну может быть и да, но такой фигней никто заниматься не будет.

Comments

[lxe]

Мне нах не нужен ни фитнес(с), ни велодорожки.
Я катаюсь ради впечатлений; ну, и чтобы не платить налоги коммунистам.
В 2018 году на референдуме штата (поднять налог на бензин, а сборы пустить на урбаномаразм) я голосовать еще не мог, но агитировал против.

[gatta_bianka]

Зря Вы так про экологию. В Харькове она отстойная всегда была, а в последние годы так совсем испаскудилась. Меня удивляют люди, которые не замечают, каким дерьмом мы тут дышим и какую воду пьем.

[megapasha]

Однако автор прав в том, что количество велосипедистов и велодорожек на экологию, чистоту воздуха и воды не влияют вообще никак.

[gatta_bianka]

Велодорожки это в первую очередь - безопасность, а во вторую экология.

[ingenero]

Вот вы и подтвердили, что этот миф в основном распространяют дилетанты :-)

Нет, на самом деле ни то, ни другое. Мы только что убедились, что никогда, ни при каких обстоятельствах вело-трафик не сравнится с авто (см прошлые посты о трафике в прифронтовом Харькове). Следовательно, на экологию если дорожки и повлияют, то лишь негативно - за счет сужения ПЧ будет больше пробок и машины будут больше вонять.

Про безопасноть и говорить нечего. Дилетанты в своем воображении рисуют какую-то вело-дорожку из радуги, а этого и близко не так. Пешеходов сбивают, а у них тротуары то есть. Если страшно, кати по тротуару, вообще без проблем. Пол-города катает.

Если копнуть глубже, то на самом деле велодрожки это защита пешеходов от велосипедистов. А вовсе не от авто. Т.е. щас кати в любом месте тротуара, а будет дорожка - то лишь по узенькой полоске, где шансы столкновения с другим велосипедистом куда выше. Но это уже совсем другой уровень познанья.

[ingenero]

В Харькове экология лучшая из всех мест, где я жил. Тут в реке плавают утки и ондатры, а во дворах цветут ландыши. Если мы будем пользоваться бумажными соломинками и плавать на яхтах из стеклопластика, ситуацию это вряд-ли улучшит.

[gatta_bianka]

А в Карпатах Вы жили? Я считаю, что там лучшая экология в Украине.

[ingenero]

Нет, не жил. Но если где-то экология лучше, вовсе не означает, что в Харькове плохая. Я во многих крупных городах был, и на мой взгляд, в Харькове лучше всех из них.

[harrier_bird]

Насчет "моноколесо ничего не тренирует" не согласен. Прокачиваются мышцы спины — именно там находятся мышцы-стабилизаторы. У друга это заметил его массажист, которого тот время от времени посещает. "Ты что, в зал пошел?". А тот просто в8 купил, на тот момент.

Потом, много людей говорило, что восстанавливали убитые коленные суставы, в течение считанных месяцев. Это тоже за счет закачивания окружающих колено мышц, ну и просто органичной нагрузки на сам сустав — в почти распрямленном состоянии.

То, что это трудно заметить по усталости, не говорит о том, что этого нет. Просто это слабая тренировка, с небольшой нагрузкой — но зато очень длительная и очень регулярная. Самое то.

[ingenero]

"Прокачиваются мышцы спины"
Возможно это катать надо очень много. У меня столько не выходит. Ну 20 км в день, это пол-часа езды. Если это время пройти пешком, усталости куда больше будет.

"восстанавливали убитые коленные суставы"
Подразумевается - были убитые суставы, стали катать на колесе и вылечилось?
На веле суставы точно убиваются сильно. Слышал, что в вело-голландии протезирование суставов почти норма.

[harrier_bird]

Да, конечно — чтобы было что восстанавливать, нужно это сначала подубить :) В тех историях, что я слышал, виноваты были горные лыжи и велосипед.

Насчет того, сколько нужно ездить, чтобы прокачивать спину, ничего не скажу. Хотя тот парень с массажистом ездил на в8, на котором прям десятки км в день не откатаешь 🤔... Единственное что замечу, что сколько я ни ездил, нагрузка на колесе не ощущалась практически никогда.

А вот Голландия удивила, не ожидал. Дело в том, что про них я выяснил такоооое! У них средний годовой пробег около 800 км! Ну, то есть, это у меня иногда в неделю такой, а у них, "велосипедной нации" — гоооод! Понятно, что дело в размере их городков, и ездить больше там просто негде. Если, конечно, не кататься специально.

Выходит, что они, скорее, массово неправильно ездят. Там, на высоких передачах, на неправильно выставленном седле — ну, как это всё обычно бывает.

[ingenero]

"У них средний годовой пробег около 800 км!"
О! Буду вас цитировать! Я читал, средняя поездка у них на 3 км. В наших краях не заморачиваются, пешком идут. Т.е. это не с авто люди на вел пересели, а с пеше. А свыше 4 км так же на авто катят. Вот собственно и весь секрет их велосипедизации - сложились очень компактные поселения.

[harrier_bird]

Та можно и не меня — вот, глянул счас:

https://euro-pulse.ru/news/samyie-velosipednyie-natsii-v-mire-gollandtsyi-i-datchane/

[ingenero]

Да еще и с пруфом :-)

"накрутили на велосипедах в общей сложности около 3,1 млн километров – это рекорд последних 20 лет (в 1994 году цифра была больше)"

Т.е. 20 лет назад, когда не было всех этих безумных вложений в инфраструктуру - накрутили еще больше? Ну что и требовалось доказать.

[harrier_bird]

Мы тут с ребятами до всех этих военных дел участвовали в рабочих группах по приведению легкого транспорта в законодательное поле. От КМДА, МВД, от Рады... И столкнулись с велосипедистами, сидящими на миллионных грантах, которые активно сопротивляются нормальному введению в законодательство колес и сомокатов — чтобы не как в Германии. По их мнению, наш транспорт должен иметь прав не больше, чем велосипеды, а если чуть мощнее кофеварки — то сразу и получение номеров-прав-шлемов-техосмотра.

Я сначала хотел привлечь их в союзники, но оказалось, что с такими союзниками и врагов не нужно. Редкостные гниды, благодаря которым у меня потихоньку меняется отношение и к велосипедистам в целом. Манипулируют, врут, передергивают на встречах и в своих публикациях...

У них просто есть и положительные достижения — они и правда продвинули создание в Киеве велоинфраструктуры, как бы к ней ни относиться. Концепция выделенной инфраструктуры хороша, но не в наших условиях — до её массовой постройки пройдет не меньше семи лет, а ездить нужно уже сейчас.

У нас же другая концепция, которая включает в себя и велодорожки — скоростные зоны. Смысл в том, что легкий персональный транспорт может передвигаться везде — и по ПЧ, и по велодорожкам (дурное название, пережиток прошлого, но шопаделать), и по тротуару. Но — с соблюдением своих ограничений в каждой из зон. На тротуаре — до 15 км/ч с приоритетом пешеходов, на дорогах — с соответствующими ограничениями скорости по месту. На ВД сейчас никем никаких ограничений не предполагается — лети хоть двести 😁

[ingenero]

«столкнулись с велосипедистами, сидящими на миллионных гранта»
Можно чуть подробней? Откуда гранты, за что, почему они мешают нормальной велосипедизации?

«если чуть мощнее кофеварки — то сразу и получение номеров-прав-шлемов-техосмотра.»
Удивляет эта вера в бюрократические процедуру. Выдал чиновник бумажку с печатью – все в порядке. Не выдал – все плохо. Фетишизм какой-то.
Есть канал киевского моноколесника – так же за права топит. Причем согласен, что и авто эти же ПДД нарушают, но это не мешает вере, что моноколесникам права точно помогут.

«На тротуаре — до 15 км/ч с приоритетом пешеходов, на дорогах — с соответствующими ограничениями скорости по месту.»
Разумно. По-другому принципу никак. Моноколеса (да и э-велы/э-самокаты) слишком разные, и катальцы на них тоже. По мощности тоже нельзя разбивать – иначе на мощном колесе нельзя будет по тротуару пробку объехать. «жри мол все, но знай мол честь» (с). Катай везде, но по правилам участка.

[harrier_bird]

Интереееесно! Что это за моноколесник за такой киевский, можно ссылку на него? Не скажу, что знаю их всех (из давних и много ездящих), но не припомню никого с такой упоротостью.

А о скоростном режиме велодорожек никто вообще не думает. Даже их апологеты. Вообще, идея хорошая — отделить среднескоростных от высоко- и низкоскоростных. По сути же эту идею делают такой же панацеей, как и "права".

Что касается грантов, то сами по себе они, конечно, не влияют никак. Влияют темы, под которые их дают. Скажу иначе — АВК, ныне называемое U-cycle (подозреваю, переименовались специально для легкости взаимодействия с грантодателями), топят за ущемление электротранспорта, при этом прямо заявляли — даже на онлайн-встрече с депутатом-соавтором законопроекта 3023! — что по тротуару велосипедисты пусть себе "порушують потихенечку". Это официальная позиция этой организации!

Фактически, они считают правильным, что велосипедисты и моноколесники гибнут, ради того, чтобы через много лет были построены велодорожки. В своих речах они совершают подмену и утверждают, что если разрешить велосипедистам и нам ездить по тротуарам, то это-де остановит строительство велодорожек. Что на самом деле бредятина.

Вон, по их собственным подсчетам, которые они регулярно проводят, до 70% велосипедистов ездят именно по тротуарам. И ничего, велодорожки потихоньку планируются, иногда и строятся. И они это знают. Значит, просто врут. А зачем? Ответ я вижу один — потому что это вранье предполагает тема грантов.

[ingenero]

«Что это за моноколесник за такой киевский, можно ссылку на него?»
https://www.youtube.com/watch?v=J0pxKPyE7ig

Вы интересно пишите. Я про такие вещи и не подозревал, пока вот вы случайно не проболтались. , Оформить бы все это в виде постов, больше народа знало бы.

[harrier_bird]

Это вечная проблема — думаешь, что твою тему знают все, потому что окружение в курсе, а "дальним" неинтересно. Мы действительно мало пишем о том, чего достигли и на каком этапе наша легализация — разве что в профильной группе в ФБ — lpt.ua. Но ФБ — это то ещё говно, всё проваливается в историю, где хрен что найдешь...

Проблема всей этой темы с легализацией в том, что сейчас всё зависло. И надо, по сути, думать над её продвижением заново — медленно, но верно, через популяризацию и выходы в люди на всяких смях. Всё почти обнулилось — почти, потому что правки ко второму чтению законопроекта 3023 поданы, надо ждать обсуждения и собственно второго чтения в Раде.