Метро

[ingenero]

На днях Терехова очередной раз спросили о метро. Ничего по сути не ответил Терехов – «метро не запустим, т.к. используется как бомбоубежище». Но это не аргументы, это тавтология: «метро будет использоваться как бомжатник, потому что используется как бомжатник. И будет бомжатником, пока оно будет бомжатником». Почему нельзя этот 1% эвакуировать, почему нельзя совмещать поездки и бомбоубежище – ничего не ответил.

Зато другой чувак сказал нечто новое.
"Также надо отметить то, что после войны полтора-два месяца уйдет только на подготовку к запуску метрополитена. Скажу и то, что, благодаря "усилиям" оккупантов, будут сложности с Салтовской веткой - она поедет намного позже остальных двух", - добавили в Харьковском городском совете.

Аргументы противоречат друг-другу. Может мы и правда не можем запустить метро при всем желании, тогда хоть бомжи пусть поживут. Либо не запускаем, т.к. завелись бомжи и их невозможно оттуда вывести.

Что за такие сложности, которые требуют 2 месяца подготовки - как-то сомнительно. А это еще даже не разрушения, они требуют времени сверх того. Вот опять приходится гадать без наличия реальной информации. ЖД пути, вокзалы, подстанции находятся на поверхности их постоянно бомбят. Но как-то чинят не за 2 месяца и как-то работают. Под обстрелами и машинисты, и пассажиры и как-то живут. Но у нас якобы из-за 1% которые боятся нос высунуть, все остановлено. В Киеве тоже не за 2 месяца запустили. Со сроками начала работ вообще какая-то туманность. Речь даже не о прекращении обстрелов, а о прекращении войны.

Власти должны адекватно информировать население по вопросам, которые прямо касаются это самое население. Когда человек вообще никак не может никуда доехать, ему надо знать почему. Когда чел не может работать, т.к. работа далеко, а ОТ нет, ему нужна аргументация. И не «нам плевать на 99% населения, для нас священная корова 1% бомжей, т.к. на них можно пиариться», а разумная. В том числе чтобы люди не устраивали срачи на форумах, а знали реальное положение дел.

И вот все это конкретно злит. 99% населения и я в том числе, испытывают реальные неудобства, несут финансовые издержки. Но причины, которые нам озвучивают, либо явно ошибочные, либо высосаны из пальца, либо крайне туманные.

Comments

[ratomira]

Насколько я помню, у вас рашисты расхерачили одно из депо метро. Так что там, наверное, технические проблемы запуска.

[ingenero]

Возможно. Но об этом приходится только догадываться. Тем более, депо несколько.

[ratomira]

https://tsn.ua/ru/ato/v-harkove-iz-za-obstrelov-bolshe-net-tramvaev-metro-tozhe-poka-ne-budet-rabotat-2053747.html

[ingenero]

Такой источник я собственно и процитировал. Т.е. по Салтовской ветке разрушения, надо будет запускать гораздо больше 2 месяцев. А остальные, без оных, их 2 месяца. Про разрушения сказали только щас, а Терехов и щас про них не упоминает.

[magnoliasteel]

Наверняка есть причины, которые стараются не озвучивать. Война-это война.
А вот людей куда? насильно их никто вывезти не сможет, только если они сами захотят.

[ingenero]

"Наверняка есть причины, которые стараются не озвучивать. "
Разумеется есть, я собственно об этом и говорю. И в первую очередь - пиар. "Харьков под обстрелами, люди в убежищах, трогательная забота о них мэра лично". Музыка для них, парты и все такое. И лично Терехов в бронике. Судя по комментам тут и на форуме, многим нравится.

Вторая главная причина - экономия денег и сил на реальном решении проблемы лишенных жилья. Зачем строить модульные городки, куда-то их эвакуировать, что-то еще думать, когда есть пункт первый и пиар на нем?

Ну может еще экономия денег на работе метро.

"А вот людей куда? насильно их никто вывезти не сможет, только если они сами захотят."
При чем тут депортация, что значит "куда"? Какое больное воображение связало все это? Попробую ответить по порядку.

1. Если кому надо убежище - пусть сидит в переходах и на перроне. Вовсе не обязательно сидеть в самих вагонах метро. Вагоны метро с пассажирами должны перемещаться между станциями.

2. Устраивать там ночлежку - вообще зло. Исключительно сидячие места. Там реально цыганский табор. Помимо прочего, и вместимость на порядок выше, и нет этой фигни со "своими". И понимание - переждал обстрелы, и либо едь куда хочешь, либо домой.

3. Люди куда хотят, туда пусть и идут. У подавляющего большинства кв в порядке. Если не в порядке, то пусть арендуют в этом или другом городе, или идут в лагеря беженцев. Или даже бомжуют в подвалах, дело личное. Но почему вдруг решили, что они могут жить исключительно в подземелье в вагоне метро - я хз. Почему эту немудрящую мысль надо вдруг доказывать, объяснять и спорить - я хз.

[magnoliasteel]

Вы по-своему правы, так же как и те, кто в метро. Каждый видит и судит о ситуации, исходя из своих условий. Поставьте себя на место тех, кто в метро. Просто попытайтесь, увидите всё немного иначе.

[ingenero]

Что значит "представить"? Да я и был в том метро и живу в том самом Харькове. Точно знаю, метро категорически не приспособлено для жизни месяцами. Ну нет тут никакого другого мнения, нет. Нельзя там жить месяцами. То, что власти это попускают - в лучшем случае халатность.

И опять же, откуда это противопоставление - либо жить в метро, либо метро как транспорт? Да пусть они хоть приростают к стенам метро "часть команды - часть корабля", но пусть вагоны ходят и пассажиры перемещаются. Власти дичь сморозили об этом, и дальше все повторяют эту нелепость.

[magnoliasteel]

Мини-коробки, которые во Львов привезли, например, тоже не приспособлены для длительного проживания, но в таких же, если не ошибаюсь, жили несколько лет переселенцы из Донецка, не помню, в каком городе, но были видео.
Куда денутся люди, у которых не осталось ничего? Кто-то уедет, кто-то не хочет, по разным причнам. Кто-то боится жить в своём доме, потомучто думает, что следующая бомбёжка будет его. Есть матери, которые наверняка боятся за своих детей, особенно после сообщений, что гибнут в том числе дети. У войны нет однозначных ответов и мнений.

[ingenero]

"Куда денутся люди, у которых не осталось ничего? "
Почему вы и другие из раза в раз повторяют эту дичь? Что вызывает непонимание во фразе "нельзя жить в вагоне метро под землей месяцами"? Щас эвакуируют население освобожденных сел, их что, сразу в туннели метро пихают, т.к. по вашим словам больше некуда?

И ведь я даже не против, чтобы эти бомжи жили в метро. Но только не в вагонах. Пусть вагоны ходят. Почему этот дважды абсурдный аргумент повторяется из раза в раз?

[magnoliasteel]

Почему? Потомучто Вы смотрите на ситуацию со своей точки, а не с других. Категоричность очень часто плохой советчик.
Причин может быть сколько угодно, от угроз взорвать, а так как наводчики существуют, то всё может быть, и до выдать месторасположение дронам, например. Думаете, не ударили бы, прямо в час пик? Харьков, увы, очень близок к фронту.

[ingenero]

111
"Потомучто Вы смотрите на ситуацию со своей точки, а не с других"
Моя точка зрения правильная, т.к. аргументирована и проверена фактами. Десять млн украинцев уже эвакуировались. Сотни тысяч эвакуировались из Харькова. Тысячи эвакуируются прямо сейчас из освобожденный территорий. И только вот эта тыща ночующая в вагонах поезда ну никак никуда не может переехать, даже на соседний перрон. Да даже палатка на улице и то лучше ночевки в вагоне, с точки зрения санитарии.

Бесплатно эвакуируют гос органы. Можно платно или бесплатно снять кв в Харькове, разговаривали с такими людьми. Можно платно или бесплатно переехать в Полтаву, Львов или даже за границу. Это уже сделали 10 млн народа. И вот только у этой тыщи бомжей нет никаких вариантов.

Вообще-то, за это надо родительских прав лишать - ненадлежащий уход за детьми. Дети 3 месяца в антисанитарных условиях, в подземелье. Как в США отреагируют, если узнают, что мама 3 месяца с ребенком в метро живет? А тут их в попу целуют и говорят "ну нет других вариантов", хотя для 10 млн варианты нашлись.

«Причин может быть сколько угодно, от угроз взорвать, а так как наводчики существуют,»
Причин чего? Что нельзя переехать на перрон? Почему ЖД поезда не боятся наводчиков, включая скоростные, ходящие по расписанию? Почему в Киеве и Днепре не боятся запускать метро? Да на каждой работающей АЗС щас очередь из авто на сотни метров. Туда не может прилететь? Метро как раз и хорошо, что это самый безопасный транспорт именно во время обстрелов.

У меня ощущение, что разговариваю со стеной. Вместо разговора, обсуждения аргументов, они все игнорируются и каждое новое сообщение повторяет пройденный путь с начала. Что-то вроде «земля круглая, вот расчеты» «-а все-равно плоская». «вот кругосветное путешествие, вот глобус» «-а все-равно плоская». «Вот фото из космоса» «-а все-равно плоская».

[magnoliasteel]

Когда я слышу, что моя точка зрения самая правильная-я всегда улыбаюсь, извините.
Вы их не можете заставить переехать. Только они сами, добровольно. Или предлагаете их насильно выселить? Интересные видео будут, с кричащими женщинами с детьми, цепляющимися за свои вещи, которые куда-то волокут, для их же блага.

[ingenero]

"Когда я слышу, что моя точка зрения самая правильная-я всегда улыбаюсь, извините"
Вы никогда не слышали про математику? Если теорема доказана, то не важно, что на эту тему думают другие. Или про физику - если эксперимент подтвердил теорию, значит автор прав, а мнение остальных ни при чем. Со Святым Писанием кстати аналогично - даже один может возвысить голос основываясь на Писании и может оказаться прав против всех. В данном случае доказано математически - миллионы уже смогли, тысячи делают прям щас. Значит и эти тоже могут. У них нет никаких ограничений.

"Вы их не можете заставить переехать."
Вот именно об этом я и говорил - вместо обсуждения аргументов перескакиваете на другие, уже старые, опровергнутые. Что значит "выселить"? Сделать 4 шага с вагона на перрон - выселение? Почему освобождать вагоны при каждом рейсе это ок, а тут стало невыносимой болью? Почему в Киеве как-то смогли без таких страшилок, а тут нет? Эксперимент в Киеве опроверг ваши страшилки, дальше можно не обсуждать.

Аналогия: "Интересные видео будут, с кричащими женщинами с детьми, цепляющимися за свои вещи, которые куда-то волокут, для их же блага. А всего-то они хотели взять еду в магазине чтобы не умереть с голоду". Вообще война на дворе, наводчики, шпионы, а тут кто-то занял общественное место и не хочет уходить. Ну-ну.

Технически сделать очень легко. Делается объявление "завтра эвакуационные автобусы, а потом отключим свет, воду, перестанем привозить еду и пускать внутрь".

[magnoliasteel]

Как только появятся такие надписи, будут крики и прокляться об отключении, будут очень неприятные картинки. Вы вобще понимаете, что любые скандалы, в которые вовлечены мирные жители, крайне негативно сказываются на Украине? Или в самом деле думаете, что РФ не воспользуется этим? Очень даже.
Математика не применима к реальной жизни, потомучто никаких аксиом в ней нет. Никаких. Люди-не цифры и не математические знаки, в основном они даже не мыслят логически, особенно в экстремальных ситуациях.
Будьте очень осторожны с такой категоричностью. Вы живёте в прифронтовом городе, где гибнут люди и уничтожаются жилые дома. Можете легко попасть под горячую руку. Тем более, если я правильно поняла, Вы как минимум жили когда-то в РФ. Жизнь-не математика с формулами, особенно в военное время.

[ingenero]

Вы путаете мнения и факты. "У нас могут быть разные мнения, но не разные факты". Множество возможностей легкой эвакуации из Харькова - факт. Множество вариантов жизни кроме вагона метро в подземелье - факт. То, что метро запустили в Киеве без этих страшилок - факт. Нагнетать страхи и придумывать мнения - одно. А есть факты.

[magnoliasteel]

Эти люди не хотят эвакуироваться. И выходить из метро-тоже. Посмотрите на карту военных действий, где находится Харьков и где-Киев.
Вы понимаете, что Ваша активность может закончится тем, что кто-то решит, что Вы лично как раз наводчик или как минимум спящий агент, и или кто-то попробует разделаться, как минимум с имуществом или напишет жалобу в СБУ? Военное время, с Вами не будут церемониться, не знаю, как ещё объяснить.

[ingenero]

Когда аргументов нет, только и остается угрожать.

Ваш подход про мнения я не приемлю. Он вообще не оставляет возможности для диалога. Вот у Лаврова мнение, что россия ни на кого не нападала. А у меня "мнение", что меня разбудили взрывы в 5 утра. У каждого свое мнение и кому верить хз.

[magnoliasteel]

Оперируя к логике. Что случилось, когда Вы решили высказаться, в том числе о метро? Все записи вобще удалили, а заодно признали шпионом. Что будет, если Вы будете настаивать? Если называть вещи своими именами, то Вас могут убить. Люди, долгое время находящиеся в состоянии стресса, когда постоянный риск умереть, не руководствуются логикой, только эмоциями, поэтому легко можно попасть под горячую руку. Всё, что можно сейчас сделать (и нужно)-это спасти себя и близких. Постарайтесь выжить. Эти могут 9 мая устроить какую-нибудь гадость, особенно Харькову, именно потомучто не сдался. Страна до сих пор стоит, не благодаря мэрам и чиновникам, а благодаря каждому гражданину. Можно предположить, что и харьковский мэр мог готовить сдачу Харькова, тем более пленные утвержают, что им (некоторым) сказали, что заходить в Украину можно, обо всём уже договорились. Мэр открыто не поддержал, тем более так дело обернулось, но у него до сих пор власть, как ни крути. Может и за ним СБУ наблюдает. Война-это именно такое время, когда не знаешь, кому верить, в этом Вы правы, поэтому постарайтесь уцелеть. И чтобы близкие уцелели. Вы сделаете максимальное количество блага, сохранив свою и чью-то жизнь.

[atejist]

То есть ПОСТОЯННОЕ скопление людей в фиксированных местах (станции метро) угрозы обстрела-бомбежки-взрыва не создает, а движение той же массы по туннелях (в поездах) – создает? Извините, а в чем логика?

[magnoliasteel]

Обнаружить передвижение людей снаружи намного проще, чем изнутри.

[atejist]

В смысле? Не понял, о чем Вы.

[magnoliasteel]

Вы хотели логики? Легче засечь цель и нанести максимальный ущерб, в том числе убить как можно людей, когда метро открыто, видно передвижение людей или когда оно не работает и активность в основном под землёй? Этим нужно максимальное количество крови и смертей. Извините, но трупы людей на поверхности показать намного проще и нагляднее.
Помните Мариуполь и надпись Дети? Её использовали скорее всего как геометку. Скопление людей на поверхности, в одном месте-это тоже геометка.

[atejist]

Наверное, Вы удивитесь, но правильный ответ – без разницы.

Месторасположение станций давным-давно известно всем, это раз. Использование станций метро в качестве бомбоубежищ тянет за собой ничуть не меньшее передвижение людей, чем использование их по назначению. Потому что как раз по сигналу тревоги люди туда и сбегаются.

[magnoliasteel]

Только не надо за меня удивляться.
Однако, пока не бомбили, правильно? Значит есть какие-то причины, о которых ни я ни Вы не знаете, но это не мешает ни мне ни Вам строить догадки, потомучто сейчас все Иксперты.

[atejist]

Конечно есть причины. И во время коронавирусной «пандемии» тоже были причины останавливать метро, а в троллейбусах блокировать все двери, кроме одной. И блокировать запасные выходы в зданиях, в которых потом возникали пожары, тоже были причины. Очень важные и правильные причины, только мы о них не знаем и не узнаем никогда.

И еще были очень правильные и важные причины натыкать в глубоком тылу блокпостов на каждом шагу. Правда, их пришлось массово убирать, т. к. несознательные волонтеры жаловались, мол, тыловые блок-посты существенно замедляют им доставку важных грузов. Так что принести пользу эти блокпосты не успели. Но, конечно же, существовали неизвестные нам причины, зачем их там натыкали!

[magnoliasteel]

Если Вы мне скажете, что смогли предугадать развитие пандемии 2 года назад, то у меня следующий вопрос: у Вас была машина времени? Другое дело, что принимали решения не мед. работники, а чиновники.
Как Вы войну скрестили с вирусом, тоже загадка, но если бы мы жили в идеальном мире, где все всё заранее знали, было бы легко и просто.
Учитывая скорость развития событий, у меня, опять же, вопрос о наличии у Вас машины времени. Вы могли бы точно предсказать, где будет тыл, а где-не будет?

[atejist]

На момент начала войны не мог бы. Но сейчас, например могу точно предсказать, что в населенных пунктах Скороходово, Кочубеевка и Чутово будет тыл, поэтому весь тот бетонный хлам, который у нас навален на дорогах, давно пора убрать нахрен. Потому что он создает аварийные ситуации. Да, именно что давно пора. Потому что давно уже было понятно, в какие области оккупанты не войдут, и Полтавская (моя) тоже среди них.

И вообще, как я скрестил войну с вирусом. Очень просто. В критические периоды, будь то война или эпидемия, целесообразно не стопорить логистику, а наоборот – максимально облегчать и активизировать. Это только врагу во время войны её надо нарушать. А у нас чиновники действуют по принципу «бей своих, чтобы чужие боялись».

[magnoliasteel]

Завидую Вашему оптимизму и знаниям.

[atejist]

Завидуете, что в трех километрах от моего двора на дороге лежат бетонные блоки, вынуждающие выезжать на встречную полосу и одновременно закрывающие обзор?

[magnoliasteel]

А должна? Я понимаю, нервы, война, но про блоки-это даже не смешно, тем более я тогда тоже воспользуюсь запрещённым приёмом. Перерыли всё, езжу, обминая и блоки и конусы, иногда не знаю, где объезд, есть ли дорога впереди или кружить придётся.