![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Слушал перехваченные переговоры руzzкого с женой. Типа все ли с ребенком в порядке, как дела… И рассказывает о себе – «очень многих поубивало, будет приказ вперед – всех убьют, будет приказ назад, тоже всех убьют». И самое дикое в том, что приказ будет, он реально пойдет и сдохнет, как много тысяч уже сделало. Эта вещь для меня абсолютно за гранью. Это насколько скотское запредельное отношение к самому себе. Поступил приказ – пошел и сдох.
Не надо рвать на себе рубаху и гордо кричать в лицо командиру «я отказываюсь выполнять твой преступный приказ!». Достаточно просто не проявлять энтузиазм. Ну сказали отбомбиться, ну скинул бомбы куда-нибудь в сторонку, глядишь и жить остался бы. Ну что угодно будет лучше, чем сгореть в танке. Даже в худшем случае отсидеть в тюрьме, хотя и то маловероятно. Но все-равно пойдут и сдохнут. Не для выгоды для себя, не для пользы для других, не по идеологическим причинам. Просто приказ сдохнуть. Рабы и скот, хуже скота. Какой человечности от них ждать, если они себя за людей не считают.
Да, есть такие, кто сливает соляру и бросают танки. Да, Солонин упоминал русские подводные лодки времен 2МВ которые плавали в безопасной сторонке. Но это лишь после того, как следует вломили, и далеко не все. И никаких особых репрессий за это нет, так что дело не в них.
Похоже, это фундаментальная скрепа московии. Чем больше народа, тем больше захваченной территории, тем больше народа. Как чума. Да, многие подыхают, но большой резерв есть. Тактика работала, пока народа было полно, а технологии вторичны. Но похоже времена изменились. Московия заигралась в СССР и не сообразила, что уже в 2 раза меньше. Народа тупо меньше, а больше роли играет высокотехнологичные вещи. Теперь кровопускание приведет только к суициду. Они сами себе подписали смертный приговор.
Не надо рвать на себе рубаху и гордо кричать в лицо командиру «я отказываюсь выполнять твой преступный приказ!». Достаточно просто не проявлять энтузиазм. Ну сказали отбомбиться, ну скинул бомбы куда-нибудь в сторонку, глядишь и жить остался бы. Ну что угодно будет лучше, чем сгореть в танке. Даже в худшем случае отсидеть в тюрьме, хотя и то маловероятно. Но все-равно пойдут и сдохнут. Не для выгоды для себя, не для пользы для других, не по идеологическим причинам. Просто приказ сдохнуть. Рабы и скот, хуже скота. Какой человечности от них ждать, если они себя за людей не считают.
Да, есть такие, кто сливает соляру и бросают танки. Да, Солонин упоминал русские подводные лодки времен 2МВ которые плавали в безопасной сторонке. Но это лишь после того, как следует вломили, и далеко не все. И никаких особых репрессий за это нет, так что дело не в них.
Похоже, это фундаментальная скрепа московии. Чем больше народа, тем больше захваченной территории, тем больше народа. Как чума. Да, многие подыхают, но большой резерв есть. Тактика работала, пока народа было полно, а технологии вторичны. Но похоже времена изменились. Московия заигралась в СССР и не сообразила, что уже в 2 раза меньше. Народа тупо меньше, а больше роли играет высокотехнологичные вещи. Теперь кровопускание приведет только к суициду. Они сами себе подписали смертный приговор.
no subject
Date: 2022-03-07 04:04 pm (UTC)From:Интересны мемуары ветеранов Первой Чеченской. Знали, что надо идти на Москву, но воевали, потому что просто хотели мстить.
no subject
Date: 2022-03-07 04:59 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-03-07 06:36 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-03-07 06:46 pm (UTC)From:no subject
Date: 2022-03-07 05:35 pm (UTC)From:Если ваш вопрос не риторический, то я могу попытаться на него ответить. Для этого подумайте, почему Украина воюет, а не сдается. То есть, вот буквально с русской стороны я видел такие упреки: "Их первой обязанностью должно быть сохранить жизни мирных жителей, а они вместо этого подвергают их опасности! Нет чтобы подумать о выгодах для себя. Какое-то у них желание смерти." Это то же самое чувство - долга, уверенности в своей правоте, даже в казалось бы безнадежной ситуации, и готовности умереть в бою за это. Это то, что увеличивает силу армии. Это да, фундаментальная скрепа, без которой любая страна разваливается.
no subject
Date: 2022-03-07 06:29 pm (UTC)From:Есть разница между "погибнуть, выполняя приказ" и "погибнуть, выполняя приказ ради цели". У русских первый вариант, у украинцев - второй. Позиция украинцев очень рациональная, что хорошо заметно сравнивая с 2014 годом. Тогда толпы полудурков верили, что там пенсии в 4 раза больше, будем в 4 раза богаче, порядок и прочее. Ради халявы они и предавали Украину.
Прошло 8 лет. На практике поняли, что ситуация с пенсиями не особо и отличается, и вообще не однозначно, у кого дела обстоят лучше. Но еще узнали, что вместе с россией идет не порядок, а Мордор. И сейчас сражаются, чтобы этот Мордор не пришел. Сражаются за свой образ жизни, который радикально отличается от российского. Может не все это четко сформулируют, но имхо дела обстоят так.
no subject
Date: 2022-03-07 07:34 pm (UTC)From:А так - цель у них есть, пропаганда работает. К России теперь подходит стих про жабу, которой не дает взлететь в небо рука Вашингтона И Его Прислужников.
no subject
Date: 2022-03-08 05:36 am (UTC)From:Я считаю, пропаганда вообще не работает, она лишь использует существующие настроения в обществе. Но не создает их.
На мой взгляд это все псевдоцель. Ну не идут они в атаку с идее "щас как вломлю НАТО!", "погибаю, но солдат НАТО не пропущу". Им реально похрен на цель. И даже если борются с "пиндосией", это все слишком абстрактная борьба, по сути для них лично ничего не меняется.
А для украинца - от результата войны зависит очень многое лично для него.
no subject
Date: 2022-03-08 09:32 am (UTC)From:Ну или вот если вы по возрасту застали СССР, то это самый простой пример с личным опытом: в Совке даже у фрондеров и борцов с режимом в большинстве своем это фрондерство ограничивалось тем, что неправильный социализм нынешнее начальство строит, не "истинно ленинский", но сам социализм целиком они совешенно не подвергали сомнению. Подвергнуть сомнению социализм - это было нечто, напрочь выходящее из нормальности.
Это та же причина, почему американские коммуняки (ну, или, точнее, коммуно-фашисты) борются с "мисинформацией": наличие альтернативных точек зрения закладывает ростки мысли и сомнения в продвигаемй ими "официальной" картине мира.
Ну или вот еще пример про Америку: очень-очень многие люди до сих пор автоматически считают, что помощь Америки Вьетнаму была чем-то плохим, захватнической войной против Вьетнама. Хотя на самом деле нет, она была делом хорошим, помощью Вьетнаму в борьбе с коммунистическими захватчиками, направляемыми Совком. Но у них есть сформированная пропагандой картина мира (у людей, живших в СССР - прям-таки советской пропагандой), и они по ней шпарят, не задумываясь.
Реальности жизни такова, что обо всем задумываться и анализировать - трудно, не говоря уже про найти первоисточники. Поэтому приходится в большинстве случаев так или иначе полагаться на чужое изложение и формировать свою картину мира из сопоставления разных изложений. Если это имеющееся в наличии изложение "прополото" так, что оно дает только одну колею мышления, то эта колея будет целиком и некритически приниматься в свое мироощущение как нечто "общепринятое".
Ну или вот еще пример, целых два в одном, про современные Украину и Россию: почему после начала прошлой войны Украина запретила российское телевидение, и даже "вконтакты"? Если пропаганда не работает, то не было бы причин запрещать, так? (Вторую половину этого примера я напрямую рассказывать не буду, о ней можно догадаться).
Ну, а про "не идут они в атаку", вы же только что удивлялись, почему они готовы идти умирать, даже в безнадежные ситуации. Если идут, то значит с мыслью.
no subject
Date: 2022-03-08 10:10 am (UTC)From:Они идут, потому что у них приказ. Легитимность и осмысленность приказа сомнению не подлежит. С этого я и начал.
"помощь Америки Вьетнаму была чем-то плохим,"
О какой пропаганде в США тех времен можно говорить? Тьма альтернативных мнений, куча открытой прессы. То, что бараны приняли эту версию - никто не знает, как слово наше отзовется. Скорее всего семена ужасов войны попали на хорошую почву миролюбия и проросли дурью. Плюс самим хиппи не хотелось воевать.