![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Весьма любопытная статья https://www.psychology-online.net/articles/doc-613.html А.Р.Лурия. «Культурные различия и интеллектуальная деятельность». Описываются результаты экспериментов, проведенных в Узбекистане в конце 20-х голов прошлого века.
Пара цитат:
===
Рахмату, неграмотному крестьянину тридцати одного года из отдаленного района, показали рисунок молотка, пилы, полена и топора. «Какие предметы похожи? И что лишнее?» — спросили его. «Они все похожи, — сказал он. — Я думаю, что все они нужны. Смотрите, если Вам нужно разрубить что-нибудь, Вам нужен топор. Так что все они нужны».
Мы попытались объяснить задачу, говоря: «Послушай, вот трое взрослых и один ребенок. Конечно, ребенок не принадлежит к этой группе».
Рахмат отвечал: «Нет, мальчик должен остаться с другими!» «Видишь ли, все трое работают, и если им придется бегать за разными вещами, они никогда не закончат работу, а мальчик может бегать за них. Мальчик научится, и это будет лучше — они смогут вместе хорошо работать».
Затем мы сказали: «Вот у тебя три колеса и клещи. Конечно, клещи и колеса совсем не похожи друг на друга, правда?»
«Нет, все они подходят друг к другу. Я знаю, что клещи не похожи на колеса, но они понадобятся, если надо закрепить что-то в колесе».
«Но ведь то, что в колесе, того пет в клещах, не правда ли?»
«Да, я это знаю, но нужно иметь и колеса, и клещи. Клещами можно работать с железом, а это трудно, знаешь ли».
«Все же, разве неправда, что нельзя употреблять одно и то же слово для колес и для клещей?»
«Конечно, нельзя».
……
Силлогизмы второго типа включали материалы, незнакомые испытуемым, и выводы из них должны были быть чисто теоретическими, например:
На Дальнем севере, где снег, все медведи белые.
Новая Земля — на Дальнем севере.
Какого цвета там медведи?
Испытуемые, живущие в наиболее отсталых районах, отказывались делать какие-либо выводы даже из первого типа силлогизмов. Они заявляли, что никогда не бывали в этом незнакомом месте и не знают, растет там хлопок или нет. Только после длительных разъяснений их убеждали отвечать на основе самих слов, и они неохотно соглашались сделать вывод: «Из твоих слов понятно, что хлопок там не может расти, если там холодно и сыро. Когда холодно и сыро, хлопок растет плохо».
Такие испытуемые наотрез отказывались делать выводы из силлогизмов второго типа. Как правило, они отказывались даже принять большую посылку, заявляя: «Я никогда не был на севере и никогда не видел медведей». Один из наших испытуемых сказал: «Если Вы хотите, чтобы Вам ответили на этот вопрос, спросите людей, которые там побывали и видели их». Зачастую они игнорировали посылку и заменяли ее собственными сведениями, говоря, например: «Разные бывают медведи. Если родился красным, таким он и останется». Короче говоря, они пытались избежать решения задачи.
Можно проиллюстрировать эти трудности следующими протоколами беседы с 37-летним жителем кишлака. Мы предъявили силлогизм: «Хлопок может расти только там, где жарко и сухо. В Англии холодно и сыро. Может ли там расти хлопок?»
«Я не знаю».
«Подумай об этом».
«Я был только в Кашгаре. Ничего больше я не знаю».
…
===
Расширяет горизонты познания. Это реально другая вселенная. Именно такая разница между столичным айтишником и глубинным русским народом. Надо будет обдумать. Пока пара таких мыслей.
Народная мудрость чушь. Даже мыслить нужно учиться. Возможно, наши потомки придумают еще лучший способ мышления и будут глумиться над нашей тупостью (хотя на самом деле сомневаюсь, т.к. полон пессимизма).
Авторы пишут, что у тех, кто получил мало-мальское образование, даже вшивые курсы, результаты теоретических рассуждений были гораздо лучше. Тут большой соблазн попасть в заблуждение, якобы образованием можно все решить. Научить играть в шахматы или рисовать кистью можно всех, но результаты будут радикально отличаться благодаря индивидуальным отличиям в ДНК.
Не будем далеко ходить. Как такой силлогизм?
Те, кто грабит, поджигает, хулиганят – являются преступниками.
Полиция плохо относится к преступникам.
Как сделать, чтобы полиция не относилась плохо?
Загадка, которую невозможно решить на протяжении веков. При этом белое население сдуру тоже поддерживает «протестующих». Теоретически, можно предположить, после более близкого знакомства «Там у вас в момент наступит Просветление в уму!». Как у того придурка, который поддержал поджоги, пока не стали ломиться в дом к его сестре. Увы нет – если за предыдущие годы не поняли, не поймут уже никогда. Но дела еще хуже – уже и неважно, поймут или нет – демография решила. Белые - меньшинство и потому их мнение уже никого не волнует. Белым надо молиться на Вторую поправку и Богу.
Пара цитат:
===
Рахмату, неграмотному крестьянину тридцати одного года из отдаленного района, показали рисунок молотка, пилы, полена и топора. «Какие предметы похожи? И что лишнее?» — спросили его. «Они все похожи, — сказал он. — Я думаю, что все они нужны. Смотрите, если Вам нужно разрубить что-нибудь, Вам нужен топор. Так что все они нужны».
Мы попытались объяснить задачу, говоря: «Послушай, вот трое взрослых и один ребенок. Конечно, ребенок не принадлежит к этой группе».
Рахмат отвечал: «Нет, мальчик должен остаться с другими!» «Видишь ли, все трое работают, и если им придется бегать за разными вещами, они никогда не закончат работу, а мальчик может бегать за них. Мальчик научится, и это будет лучше — они смогут вместе хорошо работать».
Затем мы сказали: «Вот у тебя три колеса и клещи. Конечно, клещи и колеса совсем не похожи друг на друга, правда?»
«Нет, все они подходят друг к другу. Я знаю, что клещи не похожи на колеса, но они понадобятся, если надо закрепить что-то в колесе».
«Но ведь то, что в колесе, того пет в клещах, не правда ли?»
«Да, я это знаю, но нужно иметь и колеса, и клещи. Клещами можно работать с железом, а это трудно, знаешь ли».
«Все же, разве неправда, что нельзя употреблять одно и то же слово для колес и для клещей?»
«Конечно, нельзя».
……
Силлогизмы второго типа включали материалы, незнакомые испытуемым, и выводы из них должны были быть чисто теоретическими, например:
На Дальнем севере, где снег, все медведи белые.
Новая Земля — на Дальнем севере.
Какого цвета там медведи?
Испытуемые, живущие в наиболее отсталых районах, отказывались делать какие-либо выводы даже из первого типа силлогизмов. Они заявляли, что никогда не бывали в этом незнакомом месте и не знают, растет там хлопок или нет. Только после длительных разъяснений их убеждали отвечать на основе самих слов, и они неохотно соглашались сделать вывод: «Из твоих слов понятно, что хлопок там не может расти, если там холодно и сыро. Когда холодно и сыро, хлопок растет плохо».
Такие испытуемые наотрез отказывались делать выводы из силлогизмов второго типа. Как правило, они отказывались даже принять большую посылку, заявляя: «Я никогда не был на севере и никогда не видел медведей». Один из наших испытуемых сказал: «Если Вы хотите, чтобы Вам ответили на этот вопрос, спросите людей, которые там побывали и видели их». Зачастую они игнорировали посылку и заменяли ее собственными сведениями, говоря, например: «Разные бывают медведи. Если родился красным, таким он и останется». Короче говоря, они пытались избежать решения задачи.
Можно проиллюстрировать эти трудности следующими протоколами беседы с 37-летним жителем кишлака. Мы предъявили силлогизм: «Хлопок может расти только там, где жарко и сухо. В Англии холодно и сыро. Может ли там расти хлопок?»
«Я не знаю».
«Подумай об этом».
«Я был только в Кашгаре. Ничего больше я не знаю».
…
===
Расширяет горизонты познания. Это реально другая вселенная. Именно такая разница между столичным айтишником и глубинным русским народом. Надо будет обдумать. Пока пара таких мыслей.
Народная мудрость чушь. Даже мыслить нужно учиться. Возможно, наши потомки придумают еще лучший способ мышления и будут глумиться над нашей тупостью (хотя на самом деле сомневаюсь, т.к. полон пессимизма).
Авторы пишут, что у тех, кто получил мало-мальское образование, даже вшивые курсы, результаты теоретических рассуждений были гораздо лучше. Тут большой соблазн попасть в заблуждение, якобы образованием можно все решить. Научить играть в шахматы или рисовать кистью можно всех, но результаты будут радикально отличаться благодаря индивидуальным отличиям в ДНК.
Не будем далеко ходить. Как такой силлогизм?
Те, кто грабит, поджигает, хулиганят – являются преступниками.
Полиция плохо относится к преступникам.
Как сделать, чтобы полиция не относилась плохо?
Загадка, которую невозможно решить на протяжении веков. При этом белое население сдуру тоже поддерживает «протестующих». Теоретически, можно предположить, после более близкого знакомства «Там у вас в момент наступит Просветление в уму!». Как у того придурка, который поддержал поджоги, пока не стали ломиться в дом к его сестре. Увы нет – если за предыдущие годы не поняли, не поймут уже никогда. Но дела еще хуже – уже и неважно, поймут или нет – демография решила. Белые - меньшинство и потому их мнение уже никого не волнует. Белым надо молиться на Вторую поправку и Богу.
no subject
Date: 2020-06-01 05:38 pm (UTC)From:"При этом белое население сдуру тоже поддерживает «протестующих»"
Надо вставить "часть белого населения". Небольшая.
"Белые - меньшинство и потому их мнение уже никого не волнует"
Нет. Белые меньшинство в единственном штате - Калифорния.
no subject
Date: 2020-06-01 05:40 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-06-01 05:44 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-06-01 05:46 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-06-01 05:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-06-01 06:02 pm (UTC)From:На счет меньшинств, я опираюсь на вики "В 2015 году доля белых детей нелатинского происхождения возрастом до 5 лет впервые снизилась до уровня менее 50 %. Таким образом, меньшинства в данной возрастной группе стали большинством.[8]". Имхо нет шансов переломить тренд.
no subject
Date: 2020-06-01 06:21 pm (UTC)From:От нас это далеко. У нас тихо и спокойно. Многие избегают разговаривать об этом, видимо и из-за того, что не знают, у кого какие на самом деле настроения. Никакого отношения к "белым-чёрным" проблемам это не имеет. Исключительно грабёж и насилие. Полиция вобще сейчас в странном положении, но я видела видео из Филадельфии вчера, когда полиции в городе не было. Не дай Бог никому.
Я написала уже, что если будет какое-то зверство, где жертва белая женщина или ребёнок-вот тогда это будет уже "личное". Если неостановят сейчас, банды начнут организовываться и появится оружие-вот тогда тоже будет страшно, потомучто тогда они двинутся к "богатым"-для них средний класс-это и есть "ненавистные богачи", будут людей "освобождать" от их имущества, естественно, во славу справедливости. Не знаю, откуда Вы, но можно вспомнить Донецк. Это, пожалуй, единственное, что может вылечить "белых" от поддержки это безумия, если придут грабить уже их.
no subject
Date: 2020-06-01 10:11 pm (UTC)From:Что касается Донецка, то все печально - практически все остались при своих взглядах. Ватный коллега недавно скатал туда к ватной родне, так они говорят "все хорошо", а во всех бедах виновата Украина. Другой коллега, сам от туда. Не ватный. Говорит, все его одноклассники сбежали, но какого-то признания ошибок не замечает.
no subject
Date: 2020-06-01 10:15 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-06-02 08:07 am (UTC)From:С другой стороны, может быть СМИ демонизируют беспорядки. Ну побуянили, успокоились. Типа норма, особо никого не напрягает.
no subject
Date: 2020-06-02 02:39 pm (UTC)From:Непонятно, будут ли выборы вобще, какие выборы будут и что будет до них. Ситуация накаляется. Пока грабили города, где в основном живут те, у кого оружия нет, кроме бандитов, которые, естественно, его не покупали легально-это одно, но двигаться в пригороды-это другое. Много видео, где вооружённые люди-владельцы небольших бизнесов, их семьи, соседи, знакомые, патрулируют улицы. Это-другие люди, уже не лёгкая добыча, а те, кому есть что терять. С битой или камнем к ним не придёшь, хотя и с оружием к ним тоже не придёшь, они умеют стрелять. И им есть что терять. Это-уже другой уровень, эскалация, которая может перейти во что-то страшное, two wrongs don't make it right.
no subject
Date: 2020-06-02 03:08 pm (UTC)From:Ага, и на выборах тоже боятся голосовать из-за леваков. Пришел очень умеренный полу-демократ Трамп, и то уже истерика в стране. Это мне сильно напоминает далекие годы, когда я думал, что все, как и я за демократию и рынок, и лишь что-то нам мешает. Прошли годы, прежде чем дошло - таких крайне мало.
Отсутствие адекватной реакции на такую ситуацию - это диагноз сам по себе. Остальное отговорки и самообман.
"Непонятно, будут ли выборы вобще"
Это не первые и не последние погромы. И выборы тоже. Уже и негр был президентом. Очевидно, что массового отрезвления не происходит никогда. И даже тот известный твит, когда чувак поддержал протестующих, а потом стал кричать "защитите", оказывается и он "различает" протестующих и мародеров. Даже личный опыт не помогает, как и в Донецке.
"эскалация, которая может перейти во что-то страшное"
С моей точки зрения наоборот - безнаказанность может перерасти в страшное, а оружие успокаивает горячие головы. Люди уже не безропотные жертвы, только это и может остановить.
no subject
Date: 2020-06-02 03:32 pm (UTC)From:Экономика начала сползать ещё при Обаме. Лопнул "пузырь недвижимости", рынок ценных бумаг больше не отражает ничего.
Извините, у меня утро и не очень хорошее для меня, поэтому сложно сосредоточиться пока.