![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Поучаствовал в познавательной дискуссии на тему карантина: https://ratomira.dreamwidth.org/792032.html https://ratomira.dreamwidth.org/792085.html
Сначала о терминах. Под «карантином» я понимаю жесткие меры по ограничению выхода на улицу и строгий запрет работы. Удаленная работа и учеба, санитарные меры карантином не являются.
Самый цимес оказался в Норвегии. Ее приводят как пример для тупых шведов, а на деле норвежцы с начала апреля взяли себе шведов за пример, и 20 апреля карантин тоже отменили. Фактически они признали карантин ошибкой, зря потерянным месяцем.
Второй важный момент. Точки введения и отмены карантина на графиках никак не проявляются. Отсюда с уверенностью можно сказать – карантин не работает. Даже если людям запрещают работать, они будут заражаться дома, в домах престарелых, больницах и в магазинах. Или работать подпольно, еще как-то, но заражаться будут неизбежно.
Различие зараженности определяется случайными факторами, особенностями менталитета, либо особенностями статистики. К примеру, негры в Швеции стали ядром заражения. Негры влияют, а карантин нет. Или вот шведы попали на вспышку вируса во время спортивных каникул в Альпах, а другие страны нет. Повезло или нет. Подробней тут https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2629274-echo/
Швеции и Норвегии нет даже формальных причин вводить карантин – больницы не перегружены, помощь могут предоставить всем больным. А это единственный критерий.
С Украиной ситуация неопределенная. Карантин предельно мягкий. Запрета на выход на улицы нет. Запрет на работу есть, но тьма народа работает, а еще тьма работает подпольно. С начала мая народ и вовсе перестал соблюдать санитарные меры. Тут уже смысла нет продолжать официальный карантин, если он чисто формальный. Если с 20х чисел мая в Украине не проявится резкий всплеск, значит нас поимели. Это значит два месяца мы зря маялись дурью, потеряли кучу денег, создали массу сложностей, но никак не повлияли на заражение. Цифры статистики по-прежнему слабо коррелируют с реальностью – из трех моих простывших коллег, анализ не сдавал ни один. Остальные, видимо, так же, от чего есть пятикратный рост якобы гриппа.
Если теория верна, то правильный путь был объявить строгий карантин только для пенсов, и дать получить иммунитет молодому населению. И месяца через 4 выпускать пенсов в относительно безопасную среду. Но пока еще очень рано делать выводы. Веселье еще годик будет продолжаться, лишь тогда можно будет примерно оценить результаты.
UPD https://bepowerback.livejournal.com/192469.html
"Карантин в Норвегии. Как это там работает"
По сути карантина в Норвегии и не было. Закрыли школы, фитнес и всякую муть. Остальное работало, выходить людям на улицу не запрещали. Даже в Украине суровей.
Сначала о терминах. Под «карантином» я понимаю жесткие меры по ограничению выхода на улицу и строгий запрет работы. Удаленная работа и учеба, санитарные меры карантином не являются.
Самый цимес оказался в Норвегии. Ее приводят как пример для тупых шведов, а на деле норвежцы с начала апреля взяли себе шведов за пример, и 20 апреля карантин тоже отменили. Фактически они признали карантин ошибкой, зря потерянным месяцем.
Второй важный момент. Точки введения и отмены карантина на графиках никак не проявляются. Отсюда с уверенностью можно сказать – карантин не работает. Даже если людям запрещают работать, они будут заражаться дома, в домах престарелых, больницах и в магазинах. Или работать подпольно, еще как-то, но заражаться будут неизбежно.
Различие зараженности определяется случайными факторами, особенностями менталитета, либо особенностями статистики. К примеру, негры в Швеции стали ядром заражения. Негры влияют, а карантин нет. Или вот шведы попали на вспышку вируса во время спортивных каникул в Альпах, а другие страны нет. Повезло или нет. Подробней тут https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2629274-echo/
Швеции и Норвегии нет даже формальных причин вводить карантин – больницы не перегружены, помощь могут предоставить всем больным. А это единственный критерий.
С Украиной ситуация неопределенная. Карантин предельно мягкий. Запрета на выход на улицы нет. Запрет на работу есть, но тьма народа работает, а еще тьма работает подпольно. С начала мая народ и вовсе перестал соблюдать санитарные меры. Тут уже смысла нет продолжать официальный карантин, если он чисто формальный. Если с 20х чисел мая в Украине не проявится резкий всплеск, значит нас поимели. Это значит два месяца мы зря маялись дурью, потеряли кучу денег, создали массу сложностей, но никак не повлияли на заражение. Цифры статистики по-прежнему слабо коррелируют с реальностью – из трех моих простывших коллег, анализ не сдавал ни один. Остальные, видимо, так же, от чего есть пятикратный рост якобы гриппа.
Если теория верна, то правильный путь был объявить строгий карантин только для пенсов, и дать получить иммунитет молодому населению. И месяца через 4 выпускать пенсов в относительно безопасную среду. Но пока еще очень рано делать выводы. Веселье еще годик будет продолжаться, лишь тогда можно будет примерно оценить результаты.
UPD https://bepowerback.livejournal.com/192469.html
"Карантин в Норвегии. Как это там работает"
По сути карантина в Норвегии и не было. Закрыли школы, фитнес и всякую муть. Остальное работало, выходить людям на улицу не запрещали. Даже в Украине суровей.
no subject
Date: 2020-05-02 05:38 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-05-02 06:12 pm (UTC)From:а) карантин не влияет на заражаемость, нравится нам это или нет. Раз побочка большая, а прямого действия нет, то лекарство надо прекращать.
б) критериев прекращения карантина всего два - иммунитет населения (переболев или вакциной) либо медицина стала справляться с нагрузкой.
Отсюда, ни в Швеции, ни в Норвегии карантин не был нужен изначально.
Если предположить, что карантин влияет. Ну ок, в Норвегии повлиял, заболеваемость снизилась, карантин сняли. Но иммунитета по прежнему нет, поэтому зараженность тут же вырастет. И шо, опять карантин? И так пока все не переболеют? Так зачем голову морочить, если и так нет превышения возможностей медицины?
Продлевать до бесконечности предлагаете вы, я же делают вывод, что вреда от карантина гораздо больше пользы.
Подозреваю, и в Ухани это не имело никакого смысла, если с января уже пол-Италии болело. Была надежда удержать все в Китае, но уже в январе это провалилось.
no subject
Date: 2020-05-02 06:14 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-05-02 07:12 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-05-02 08:03 pm (UTC)From:Кстати, на счет уровня в Норвегии. Я толком не нашел дату, когда они карантин начали. Похоже, официально с 12 марта. Данные тут https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/norway/
12 марта: болеющих 784, умерших 1, заразилось 104 – начали карантин;
07 апреля: болеющих 5965, умерших 89, заразилось 221 – приняли решение об отмене;
20 апреля: болеющих 6943, умерших 191, заразилось 78 – отменили;
02 мая: болеющих 7528, умерших 210, заразилось 18 – сейчас.
Тут можно посмотреть график ежедневных заражений https://horosho-tam.ru/norvegiya/coronavirus Точки ввода/отмены карантина никак на графике не выделяются.
Т.е. нет той схемы, на которую вы ссылаетесь. Никак нельзя сказать, что 104 – ужас как много, а 78 – все порядок. Там по дням флуктуации куда больше. А если считать по общему кол-ву больных, так и вовсе наоборот: пока мало – карантин, когда много – отменяем. Наверняка было так – для подстраховки приняли решение, подождали, поняли, что справляются, и отменили. Тоже разумный подход. И повторюсь - даты введения/отмены карантина на графике совершенно незаметны.
no subject
Date: 2020-05-02 09:41 pm (UTC)From:Вот, кстати, еще один пример: Украина ввела карантин относительно вовремя (еще в середине марта), а Раша тянула до последнего, и теперь Раша справиться не может, и там карантин намного жестче, чем в Украине: пропуска и прочая хрень.
no subject
Date: 2020-05-02 11:49 pm (UTC)From:меншинства?
no subject
Date: 2020-05-03 06:26 am (UTC)From:определенные группы мигрантов занимают непропорционально высокую долю в статистике смертности. На первом месте – выходцы из Сомали. Это было с самого начала известно. Принимаются определенные меры для того, чтобы это как-то смягчить. Я слышал интервью представителя стокгольмского муниципалитета Ярва, где очень много живет сомалийцев. Он сам представитель сомалийской общины. И он объясняет это несколькими вещами.
Во-первых, культурные особенности. То есть люди ближе общаются, семьи состоят из многих поколений, люди больше общаются с бабушками и дедушками и гораздо чаще несколько поколений живут в одной квартире. Кроме того, он говорит: «Если у нас кто-то заболел, вся родня должна прийти и навестить. Если ты не придешь и не навестишь, это просто ты оказываешь неуважение». Понятно, что при такой контагиозной инфекции, как коронавирус, этого следует избегать. То есть им приходилось проводить очень серьезную разъяснительную работу. А это довольно сложно изменить менталитет людей.
no subject
Date: 2020-05-03 10:19 am (UTC)From:no subject
Date: 2020-05-03 10:35 am (UTC)From:Я бы скорее одобрил, если бы гешефты. Но это подразумевает конспироложество и мрачную закулиску. Гораздо более вероятней популизм, желание властей снять с себя ответственность, и просто быть как все, косплеить. Вот Дания выделилась из общего ряда, так ее какашками закидали, хотя оказывается в Норвегии все по сути то же самое.
no subject
Date: 2020-05-03 01:29 pm (UTC)From:та какая конспирология! у людей, имеющих некое общще затяние по его поводу формируютмся определенные мыслительные шалоны. они мир видят одинаково. они понимаю друг друга с полуслова. власть ничем не отличается. мозги у всех власть придкржащих работают примерноодинавоко.лдовательно и короновирус с точки зрения решения своих проблем они оценили +\- одинаково.