![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Слегка зацепило темой базового дохода. Особо с идиотами не спорил, но степень их обкуренности и их количество внушает. Пару комментов сохраню для потомков.
===
На самом деле только государственные деньги и есть, ведь это государство их печатает и заставляет ими пользоваться:)
А в целом налог можно рассматривать как справедливую плату за пользование общественным капиталом, накопленным за всю предшествующую историю (в том числе интеллектуальным и культурным). Чем больше человек зарабатывает - тем в большей мере он пользуется возможностями, предоставленными обществом; будучи на необитаемом острове и пользуясь только самим собой, он бы заработал лишь на жизнь нищего дикаря, сколько бы ни трудился.
А базовый доход - доля прибыли на этот общий капитал, которая полагается каждому по праву наследства.
===
===
Помочь в трудную минуту - это хорошо, а дальше-то что? Пусть грабит? То есть какую инструкцию вы даете этому человеку? Вот эти полгода ты, значит, не грабь, мы будем платить тебе пособие, а также зарплату человеку, который будет следить за тем, чтобы ты работу искал, но не ней бог не работал это время
Найдешь работу -- хорошо. Не найдешь -- начинай воровать, грабить, даст бог убьешь кого-нибудь, и детей своих тоже к этому приучай. А потом мы тебя поймаем, посадим и будем тратить на твое содержание вдесятеро больше чем стоило бы пособие, ибо так будет правильно
Ничего здравого в такой системе нет. Если вы хотите жить в безопасной обстановке, вам так или иначе придется обеспечивать условия существования всем этим людям, которые не хотят или не могут работать.
Вот только я не понимаю, почему бездельник должен получать эти деньги, а работающий человек нет? Зачем поощрять безделье? И зачем кормить армию чиновников, которые будут следить за соблюдением всех этих придуманных ими самими правил, если единственное правило, которое действительно важно -- это то, что каждый человек вокруг вас должен иметь место где жить, что есть и во что одеваться просто ради того, чтобы вам не надо было не ходить лабутенами по бомжам, как это случается в той-же благословенной Калифорнии? (здравоохранение и образование сюда же в копилку)
БД -- это потому что граждане имеют право, это необходимость. Это способ без лишних затрат сделать то, что необходимо и то, что в значительной мере уже делается.
И да, для большинства людей это будет просто перераспределение денег от себя себе. Лишних 700 евро налогов либо с зарплаты, либо в цене товара, если использовать НДС и лишних 700 евро дохода от государства
===
Немного задумался о цифрах. Предположим, чувак заработал 1000 долларов до налогов. Сейчас он отдал 500 долларов налогов, 500 получил на руки. Но он хочет БД еще 500 долларов. Думает «500 моих и 500 БД уже тыща, жить можно». Чтобы получить 500 БД он же должен эти 500 заплатить, т.е. ЗП он не получит совсем. Но дела еще хуже – на самом начальном этапе таких умников будет пара на одного работника. И ему придется платить БД троим – себе и двум парням. А у него осталось только 500 долларов, т.е. остается уменьшить БД до 150. Чувак получает 50 долларов ЗП плюс подачка от гос-ва 150. Это из дохода 1000. При этом он ненавидит капиталистов-мироедов, из-за которых живет в нищете и предельно благодарен гос-ву, что не дает умереть с голоду. Очень близкая схема была реализована в СССР, когда гос-во держало граждан в нищете, но они до сих пор благодарны за «бесплатные» квартиры.
===
На самом деле только государственные деньги и есть, ведь это государство их печатает и заставляет ими пользоваться:)
А в целом налог можно рассматривать как справедливую плату за пользование общественным капиталом, накопленным за всю предшествующую историю (в том числе интеллектуальным и культурным). Чем больше человек зарабатывает - тем в большей мере он пользуется возможностями, предоставленными обществом; будучи на необитаемом острове и пользуясь только самим собой, он бы заработал лишь на жизнь нищего дикаря, сколько бы ни трудился.
А базовый доход - доля прибыли на этот общий капитал, которая полагается каждому по праву наследства.
===
===
Помочь в трудную минуту - это хорошо, а дальше-то что? Пусть грабит? То есть какую инструкцию вы даете этому человеку? Вот эти полгода ты, значит, не грабь, мы будем платить тебе пособие, а также зарплату человеку, который будет следить за тем, чтобы ты работу искал, но не ней бог не работал это время
Найдешь работу -- хорошо. Не найдешь -- начинай воровать, грабить, даст бог убьешь кого-нибудь, и детей своих тоже к этому приучай. А потом мы тебя поймаем, посадим и будем тратить на твое содержание вдесятеро больше чем стоило бы пособие, ибо так будет правильно
Ничего здравого в такой системе нет. Если вы хотите жить в безопасной обстановке, вам так или иначе придется обеспечивать условия существования всем этим людям, которые не хотят или не могут работать.
Вот только я не понимаю, почему бездельник должен получать эти деньги, а работающий человек нет? Зачем поощрять безделье? И зачем кормить армию чиновников, которые будут следить за соблюдением всех этих придуманных ими самими правил, если единственное правило, которое действительно важно -- это то, что каждый человек вокруг вас должен иметь место где жить, что есть и во что одеваться просто ради того, чтобы вам не надо было не ходить лабутенами по бомжам, как это случается в той-же благословенной Калифорнии? (здравоохранение и образование сюда же в копилку)
БД -- это потому что граждане имеют право, это необходимость. Это способ без лишних затрат сделать то, что необходимо и то, что в значительной мере уже делается.
И да, для большинства людей это будет просто перераспределение денег от себя себе. Лишних 700 евро налогов либо с зарплаты, либо в цене товара, если использовать НДС и лишних 700 евро дохода от государства
===
Немного задумался о цифрах. Предположим, чувак заработал 1000 долларов до налогов. Сейчас он отдал 500 долларов налогов, 500 получил на руки. Но он хочет БД еще 500 долларов. Думает «500 моих и 500 БД уже тыща, жить можно». Чтобы получить 500 БД он же должен эти 500 заплатить, т.е. ЗП он не получит совсем. Но дела еще хуже – на самом начальном этапе таких умников будет пара на одного работника. И ему придется платить БД троим – себе и двум парням. А у него осталось только 500 долларов, т.е. остается уменьшить БД до 150. Чувак получает 50 долларов ЗП плюс подачка от гос-ва 150. Это из дохода 1000. При этом он ненавидит капиталистов-мироедов, из-за которых живет в нищете и предельно благодарен гос-ву, что не дает умереть с голоду. Очень близкая схема была реализована в СССР, когда гос-во держало граждан в нищете, но они до сих пор благодарны за «бесплатные» квартиры.
no subject
Date: 2019-12-05 11:29 am (UTC)From:Кстати, вполне разумная мысль.
no subject
Date: 2019-12-05 11:59 am (UTC)From:no subject
Date: 2019-12-05 12:22 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-12-05 12:47 pm (UTC)From:Платить конкретные деньги за туманное обоснование "живешь в обществе" - грабеж. Аргументация все-равно нелепа. Налоги на "обязательные госрасходы" одно. На "живешь в обществе" - совсем другое.
no subject
Date: 2019-12-05 12:57 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-12-05 01:25 pm (UTC)From:Если речь про налоги для "Полиция/армия", речь идет о конкретных расходных статьях бюджета. Можно обсуждать много/мало/эффективно. Граждане сообща нанимают работников, чтобы выполнять необходимые им функции. Полиция служит гражданам на их деньги.
Если речь про "общество". Каждый под этим подразумевает что-то свое. 50% "за общество" это много или мало? Мы прекрасно знаем эти истории про вечный неоплатный долг перед Родиной. А полиция служит уже не гражданам за их деньги, а диктатору, который платит им зарплату.
"школа/медицина" - я как раз за платную школы и медицину. Будет дешевле и качественней. Посылать всех несогласных на необитаемый остров - так себе идея. Плохо кончается.
no subject
Date: 2019-12-05 01:32 pm (UTC)From:Платные школы? Это чтобы дети из неблагополучных семей не учились в школе совсем (т.к. денег нет), а бродяжничали и пополняли ряды криминалитета?
no subject
Date: 2019-12-05 03:00 pm (UTC)From:Вариантов с платными школами больше чем один. Кредит на обучение, бесплатное начальное, заработок подмастерьем, гранты успевающим и многое другое. Криминал и неблагополучные только мешают учиться нормальным детям. Подавляющее большинство детей в школе нихрена не учатся, а знания, получаемые в школе никак не нужны им никогда. Т.е. тупо отстойник для великовозрастных детин.
Любопытны были бы результаты эксперимента по вводу различных налоговых планов. Чтобы были градации от максимум налогов/максимум соцзащиты до минимум налогов и соцзащиты, а юсер мог выбрать как тариф сотового.
no subject
Date: 2019-12-05 03:14 pm (UTC)From:То есть вы за то, чтобы было побольше безграмотных люмпенов?
Понятно.
no subject
Date: 2019-12-05 03:24 pm (UTC)From:Люмпены остаются безграмотными вне зависимости, ходят они в школу или нет. Они снижают уровень образования окружающих. Бесплатное вообще не ценится, т.е. если и будут платить, то качество вырастет уже хотя бы на этом факторе.
Не передергивайте плз и не навешивайте ярлыки.
no subject
Date: 2019-12-06 04:25 pm (UTC)From:https://pan-netnet.dreamwidth.org/54006.html
no subject
Date: 2019-12-06 04:23 pm (UTC)From:за коррупцию(наша любимая рубрика "процитируй себя люимого")
***
начало(прочесть обязательно): https://pan-netnet.dreamwidth.org/13003.html
коррупция - явление неизбежное и ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОБОРОТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ, только УМЕНЬШИТЬ МАСШТАБ.
исходя из данно в предыдущем посте определения наиболее результативным методом является уменьшение степени вмешательства гос-ва в жизнь населения в трочкой форме:
- уменьшение кол-ва нормативно-правовой базы, регулирующей каждый чих, с однвременным уменьшением, сокращением сферы деятельности и карательных полномочий разного рода контрольным и надзорным органам, что существенно сократит как количество кормящихся на "закроем глаза", так и их кормовую базу(меньше будет на шо глаза закрывать)
- уменьшение количества разрешительно-согласовательно-сертификационных процедур, а также упрощение их(меньше времени, документов, не столь строгие правила их составления) с возможностью ЛЕГАЛЬНОГО их ускорения по цене ниже чем у коррупционеров, что существенно снизить коррупционную базу у разрешительно-согласовательных инстанций
- уменьшение сосредотачиваемых гос-вом фин. ресурсов ввиде налогов, пошлин, сборов, доходов от гос. имущества и т.п., что, с одной стороны, снизит коррупционность ведомств их собирающих, а, с другой, распределяющих.
https://pan-netnet.dreamwidth.org/54006.html
***
no subject
Date: 2019-12-06 04:18 pm (UTC)From:общество оказывает мне некие услуги? так это назвапется "возмедзное оказание услуг" вот только засада одена. в договоре возмезного оказания четео прописвается какие именно услуги оказываются, в каком порядке и сколько они стоят. по пунктам. водоснабжение 100, охрана 50, вывоз мусора 10. а налог это такая штука, которая сначала собирается, а потом уж распределаются безо всякой гарантии шо мне шота перепадет с них. и сумма налогов тоже хз откуда берется.
no subject
Date: 2019-12-05 06:21 pm (UTC)From:no subject
Date: 2019-12-05 03:35 pm (UTC)From: