![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Наткнулся на сайт Либертарианской Партии России http://libertarianparty.ru и их сообщество в ЖЖ http://libertarian-rus.livejournal.com/
Практически все пункты вызывают полное согласие, за исключением двух.
Первое – копирайт. Почему-то, они против копирайта. И приводят в пример навязшие в зубах открытые или фриварные проекты. То ли я не понимаю что-то в копирайте, то ли в их аргументации, но такой подход кажется несколько сектантским.
Второе – наркотики. Пока я знаю Сингапур, где жесткие меры практически свели наркотики к нулю. И знаю Опиумные войны Китая, где наркотики чуть не свели к нулю великую страну. Знаю и пример России, когда потребление наркотиков перестало быть уголовно наказуемым, мотивировали тем, что они массово побегут лечиться. Побежало мало, эффективность мала. В пользу легализации только пример Голландии, но я слишком мало в теме, чтобы судить об этом.
По этим пунктам я бы держал вопрос открытым. А в остальном - полная гармония. Прекрасная аргументация, характерные примеры выглядят неплохо. В Москве и Питере часто проводят различные неформальные акции – смотрят фильмы по теме, устраивают чаепития, даже изучают иностранные языки. Прекрасный подход роста снизу. В отличие от остальных партий, каждая из которых хочет вырасти в КПСС.
Практически все пункты вызывают полное согласие, за исключением двух.
Первое – копирайт. Почему-то, они против копирайта. И приводят в пример навязшие в зубах открытые или фриварные проекты. То ли я не понимаю что-то в копирайте, то ли в их аргументации, но такой подход кажется несколько сектантским.
Второе – наркотики. Пока я знаю Сингапур, где жесткие меры практически свели наркотики к нулю. И знаю Опиумные войны Китая, где наркотики чуть не свели к нулю великую страну. Знаю и пример России, когда потребление наркотиков перестало быть уголовно наказуемым, мотивировали тем, что они массово побегут лечиться. Побежало мало, эффективность мала. В пользу легализации только пример Голландии, но я слишком мало в теме, чтобы судить об этом.
По этим пунктам я бы держал вопрос открытым. А в остальном - полная гармония. Прекрасная аргументация, характерные примеры выглядят неплохо. В Москве и Питере часто проводят различные неформальные акции – смотрят фильмы по теме, устраивают чаепития, даже изучают иностранные языки. Прекрасный подход роста снизу. В отличие от остальных партий, каждая из которых хочет вырасти в КПСС.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-14 12:27 pm (UTC)From:Насчет наркотиков. Дело в том, что в либертарианстве все выводы с которыми вы согласны выводятся из одного основного тезиса. Запрета на агрессивное насилие. Употребление наркотиков не является агрессивным насилием по отношению к другим людям. Употреблять или нет это личный выбор каждой свободной личности. Это можно осуждать с моральной точки зрения(и Я лично не приветствую), но за это нельзя наказывать по закону. То же самое например и с продажей. Акт купли-продажи является актом добровольного сотрудничества и потому так же не может быть наказан с точки зрения закона. Но опять же вполне может осуждаться с моральной точки зрения.
Советую почитать Вальтера Блока «Овцы в волчьих шкурах» там вполне доступно объясняется тема про наркотики ну и много других интересных тем=)
Удачи=)
no subject
Date: 2011-06-14 05:01 pm (UTC)From:Почитаю книжку, возможно изменю мнение. Но пока мне кажется, что наркоманы как раз люди, склонные к агрессивному насилию и безответственному поведению. Напоминает дилемму - стоит ли давать свободу слова людям, которые используют ее, чтобы уничтожить свободу слова? Как ни крути, а от самой постановки вопроса, свобода слова пострадает.
no subject
Date: 2011-06-14 05:21 pm (UTC)From:Как и многие не-наркоманы.
Арестовывать и наказывать можно только за дела, а не за склонности. Это и называется "презумпция невиновности". Иначе мы все друг друга пересажаем :-)
no subject
Date: 2011-06-14 08:02 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-14 08:20 pm (UTC)From:Для уголовного судопроизводства - абсолютно неправильный. Презумпция невиновности работает для всех. Или Вы хотели бы включать и выключать её по собственному почину? Тогда это называется "диктатура".
Презумпция виновности действует в гражданском праве. И - ради бога, не давайте ему водительские права, лицензию на владение оружием и проч. Хотя лучше, чтобы выдачей лицензий занимались частные страховые конторы. Тогда роль презумпции виновности сыграет страх за репутацию фирмы.
*Можно, конечно, ждать, пока наркоман кого-то ограбит или убьет, и тогда только принимать к нему меры.*
Когда убьют - тогда и приходите. Это единственно правильный принцип уголовного судопроизводства. А иначе можно всех мужчин кастрировать для профилактики изнасилований: как в известном анекдоте, "аппарат-то есть!"
*Но права жертвы для меня более важны, поэтому принять превентивные меры логично и правильно.*
Права жертвы, безусловно, важнее, но ... о какой жертве Вы говорите, если наркоман ещё никого не ограбил и не убил? Кого Вы запишете в жертвы? ))
no subject
Date: 2011-06-15 05:32 am (UTC)From:Тот, кто совершает больше аварий, должен больше платить за страховку. Никто не говорит о диктатуре. Если человек "добровольно" стал наркоманом, то "добровольно" принимает и презумпцию виновности. Это как раз соответствует идеологии либертарианцев.
no subject
Date: 2011-06-15 07:07 am (UTC)From:А почему Вы не предлагаете арестовывать заодно и пьяниц, запретить продажу и употребление алкоголя под страхом смертной казни? Почему для такого наркотика, как этиловый спирт, Вы делаете исключение?
*Если человек "добровольно" стал наркоманом, то "добровольно" принимает и презумпцию виновности.*
Если под этим Вы понимаете, что страховщик может отказать ему в водительских правах, то это ровно то, что я написал. Если - что его надо в превентивном порядке арестовать, то к либертарианству это не имеет никакого отношения. Нет жертвы - нет преступления.
*Никто не говорит о диктатуре.*
Вы и говорите. На тех презумпция невиновности распространяется, а этих надо заранее арестовывать, потому, что их я больше опасаюсь. Это чистой воды произвол.
no subject
Date: 2011-06-14 12:29 pm (UTC)From:Насчёт копирайта споры идут и у либертарианцев.
Относительно наркотиков речь не о массовом лечении и спасении великих стран, а о свободе каждого взрослого дееспособного человека распоряжаться своим телом. Трезвый взгляд на опиумные войны содержится в кн. Блока "Овцы в волчьих шкурах" (Defending the Undefedable).
"Легализация" употребления в России, похоже, нивелируется криминализацией хранения.
no subject
Date: 2011-06-14 05:07 pm (UTC)From:Спасибо, почитаю. Курить книги - тоже хороший способ расширить сознание :-) А хорошие книги редко встречаются.
-- о свободе каждого взрослого дееспособного человека распоряжаться своим тело
Я был свидетелем, как летчик спился. В конце, а даже в середине пути, он совсем не напоминал это определение. Разрушенная семья, запущенные дети. Не так просто разрулить эти ситуации. В начале семейной жизни не всегда угадаешь, а когда началось, не так просто развязать клубок.
no subject
Date: 2011-06-14 05:19 pm (UTC)From:*А хорошие книги редко встречаются.*
Это симпатичная книга. К тому же, по-русски её издали с карикатурами Ёлкина, намного лучше, чем рисунки в оригинальном американском издании.
МТ
Велолибертарианец :-)
PS Берите "Мериду", не прогадаете :-)
no subject
Date: 2011-06-14 07:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-14 07:55 pm (UTC)From:Для зимы и поездок по делам я как раз использую Мериду. А для обычных покатушек катаю на гибриде.
no subject
Date: 2011-06-14 08:19 pm (UTC)From:Наркоман - раб своего метаболизма и своих привычек, как и "раб желудка", как и похотливый человек, вечно цепляющий венерические инфекции, как маньяк - раб своих фантазий*; но он не раб другого человека, поэтому такая несвобода не должна входить в сферу ведения закона. Не говоря уже, что как-то странно наказывать за рабство. Либертарианство - экономическая и правовая доктрина, философским пониманием свободы она не занимается.
________________________
*Почему-то при рассмотрении проблемы Вы ограничиваетесь только наркоманией, не касаясь других (порой весьма губительных) видов "рабства". Хотя, если смотреть "по-философски", наркомания - только частный случай в ряду множества других.
no subject
Date: 2011-06-15 05:18 am (UTC)From:Наркомания явно выделяется среди них. Сифилитик может продолжать работать, быть хорошим семьянином, и даже вылечиться. Курение не меняет так резко и безвозвратно характер человека. Алкоголь уже ближе, но вызывает меньшую зависимость. Наркотики явно выделяются среди них. На мой взгляд, применение на них принципа свободы потребления доходит до абсурда и работает во зло. Т.е. любую хорошую идею не надо доводить до абсурда, и где-то есть ее границы. В данном случае, наркотики за границей.
no subject
Date: 2011-06-15 06:56 am (UTC)From:Я тоже помню перестройку, когда началась массированная антинаркотическая пропаганда. Не выделяются. Алкоголь и табак И ЕСТЬ наркотики. Вредные и вызывающие привыкание. Тогда как марихуана или ЛСД безвреднее и привыкания не вызывают. То, что наши "кандидаты в доктора" гребут всё в одну кучу, а обыватель бледнеет при одном слове, означает лишь, что им надо подучить матчасть. Только матчасть у нас - табу.
*Т.е. любую хорошую идею не надо доводить до абсурда, и где-то есть ее границы.*
Да, есть. Граница свободы одного человека - свобода другого человека.