Результаты опроса о причинах наводнения

[ingenero]

Есть опрос Что стало основной причиной небывалого наводнения в Хабаровском крае?. И дает он весьма характерные результаты.
Жадность корпорации «РусГидро» 36% (941)
Неподготовленность инфраструктуры Хабаровского края к большой воде 29% (754)
Погодные условия 20% (517)
Отсутствие опыта по борьбе со стихией 9% (240)
Наводнение в Китае 5% (133)
Проголосовавших: 2585

Популярность первого пункта очередной раз печалит.

В нем и сакрализация природы, и «все живое едино», и прочий нео-языческий бред, возникший в обществе, отказавшегося от христианства. Любое вмешательство в природу зло по определению, а вот природа мудра и добра. Что наводнение, это естественное природное явление, приходит в голову лишь каждому пятому. Любопытно, что отказ от христианства проявляется так неожиданно. Сюда же можно отметить и нынешних "защитников животных" - собак убивать нельзя, пусть лучше они убивают людей, ведь собаки это природа, а люди это зло.

В этом пункте и антикапиталистическая ментальность, выраженная в ненависти к любым корпорациям. «Ах уж эти жадные капиталисты, все зло от них». И невдомек, что режим плотины жестко контролируется многочисленными госорганами, т.е. от корпорации тут ничего не зависит.

Печалит и просто поверхностность участников опроса. Данные доступны, ссылок полно, достаточно просто сходить да прочитать. Но нет ведь, не по силам. Куда проще кричать, что во всем виноваты ведьмы/буржуи/евреи и прочие. И ведь это самая продвинутая часть населения – активные пользователи компутеров и интернетов.

СергейТ любезно предоставил график работы Зейской ГЭС, на основании данных Росгидро.


Цифры любопытные. На слив плотина начала работать лишь с начала августа, что нам сказалось лишь дней через 10, когда уровень Амура уже был близок к критическим 6 метрам. Но даже и со сливом, уровень водохранилища резко рос, т.е. эта уйма воды сдерживалась плотиной, а не смывала все на своем пути. Плотина спасла нас от гораздо худших последствий.

Т.е. по факту плотина сработала прекрасно. Могла ли она сработать лучше? Я не уверен. Необходима большая точность прогнозов, а это на текущий момент невозможно. Даже если быть уверенным в катастрофическом паводке, и сливать воду с июля, а потом сдерживать августовское цунами, то можно было бы холостые сливы сделать не с начала, а ближе к середине августа. Но и тогда, у нас были бы текущие уровни Амура, но только чуть позже. Зато все лето были бы затоплены луга, коровки не могли бы пастись, сено собрать невозможно. А уж если бы прогноз не состоялся, «экологи» распинали бы ГЭС уже по другому поводу. Тем более, что плотины регулируют лишь малую часть уровня, большинство от них не зависит.

Отдельно можно удивиться вариантам выбора в опросе, т.к. опыт по борьбе со стихией и подготовленность края к большой воде – ну никак не влияет на наличие наводнения в принципе. Эти факторы лишь могут снизить ущерб от наводнения, но никак не могут влиять на наводнение как на явление.

Comments

[melekhin.livejournal.com]

да уж природа самоочищается) вместе с грязью по берегам она смывает несуразных МЭРов и ВРИОов))) факт на лицо :) и даже плотины им не помогли)))

[rudolf-khb.livejournal.com]

Полностью согласен! Варианты ответов убили наповал.

Вообще ГЭС всегда благоприятно сказывается на колебания уровня. Но людям видимо нужен враг, желательно в лице других людей.

[rudolf-khb.livejournal.com]

:) "неоязыческий бред"

[ingenero.livejournal.com]

Вот график работы Бурейской ГЭС
(http://photo.qip.ru/users/ingenero/96692997/131391673/)
Как видно, они много сбрасывали в начале лета, но все-равно были вынуждены сбрасывать и в августе. Т.е. это как раз подтверждает мое предположение "сливы сделать не с начала, а ближе к середине августа. Но и тогда, у нас были бы текущие уровни Амура, но только чуть позже." "Зато все лето были бы затоплены луга, коровки не могли бы пастись, сено собрать невозможно. А уж если бы прогноз не состоялся, «экологи» распинали бы ГЭС уже по другому поводу".

Я работал в энергетика, знаю лично, что народ там весьма толковый. Такое пренебрежительное высказывание работает сокрее против вас, чем них.

[ingenero.livejournal.com]

Спасибо за поддержку :-)

"Каждая сложная проблема имеет очевидное, простое, легко выполниое неправильное решение"

[(Anonymous)]

Зея еще более 500 км после ГЭС течёт по Амурской области. И на всей этой территории шли сильные дожди. Добавлять воды из ГЭС если её (воду) пока есть возможность аккумулировать не самое умное решение.
Ждали, что осадки прекратятся. Синоптики за своё "ой, не угадали" никакой ответственности, к сожалению, не несут.

[Константин Каменский (from livejournal.com)]

Не к сожалению. Нет никакой возможности составить прогноз точнее. Если ответственность будет, то синоптиков скоро не останется - все в тюрьме сидеть будут. Синоптики будут садится в тюрьмы с большей скоростью, чем выпускаться учебными заведениями.
У нас в Пермском крае ситуация была обратная той, что на Дальнем Востоке.
Весь июнь и июль синоптики каждый день обещали грозовые дожди. Через день - через два выдавали штормовое предупреждение. Обещили скорости ветра до 25 м/с, обещили град со страусинное яйцо...
В результате в середине июля правительство края ввело режим ЧС из-за засухи. Урожай у немногочисленных колхозников весь пересох к чертовой матери!
Дождей так и не дождались. За лето выпала едва пятая часть среднемноголетнего количества осадков.
Такие дела.
Поделился бы ДВ с нами водой...
Как хорошо бы было и им и нам...

[melekhin.livejournal.com]

а если честно, то чтото в этом есть, всегда легко кого то обвинить в чем то, а если разобраться, то плотина реально спасла от 9 метров, надо искать другую причину) ну к примеру, что америка испытывает новое стратегическое оружие))) нагоняет циклоны на дальний восток и китай)))

[(Anonymous)]

Адекватность гидрологического прогноза зависит прежде всего от наличия долговременной сети наблюдений (или если хотите модного слова, то мониторинга). Эта сеть разрушена уже 20 лет, противопаводковые службы в системе гидромета на локальном и региональном уровне фактически ликвидированы. Еще раньше ликвидированы бассейновые инспекции. А-у? Где ты Минводхоз, так клятый защитниками природы. А ведь именно в этом ведоистве велись балансы, позволяющие связать водопользователей.. МЧС просто символ безграмотности в научный прогнозах. Так что, что хотели, то и получили. Шоу, а не страна.

[ingenero.livejournal.com]

Где об этом можно узнать детальней?

И у меня серьезные сомнения, что именно долговременный архив смог бы подсказать такое небывалое наводнение. Скорее тут просто прогноз погоды определяет.

[(Anonymous)]

Архив здесь ни причем. Составляются многолетние ряды наблюдений, они обсчитываются и определяются управляемые величины прогноза. То есть прогноз отвечаетр на вопрос "Что надо сделать ?". Вместо того, чтобы гадать "Что будет". Я объясняю на уровне младших классов, а вообще то есть теория прогнозирования, как часть системы управления. Для того чтобы составить прогноз, а главное, чтобы своевременно ввести корректирующие действия, необходимо в модель заложить огромное число факторов и величин и итеррационнными методами выбрать необходимое решение. Для наполнения модели и нужны наблюлдения и балансы. Сейчас их никто не составляет. Стихийные бедствия были всегда, но при налиии достоверного прогнозв можно минимизировать последствия. Опять для детей: нельзя точно предстказать появление лавы, но можно не селиться на склонах вулкана, или определить и заранее заложиться на риск. Вообщем система прогнозирования это довольно освоенная технология, если есть целевая функция - благополучие населения. Если ее нет, то все озвученные в СМИ прогнозы,гадания, молитвы, рассуждения и прочее - это всего лишь часть бездарного ШОУ.

[ingenero.livejournal.com]

Вы бы лучше объясняли не как для детей, а дали пруфы, что система мониторинга не ведется и разрушена. Я так регулярно захожу на сайты и вижу графики уровня рек в разных местах, а так же приток и расход плотин. Прошлый исторический рекорд был 6.4, нынешний - уже 8. Как бы мониторинг тут помог?

Нынешний уровень определяется одним - выпавшим количеством осадков. Точно предсказать объем за пару месяцев невозможно. Все, что выпало, все ушло в Амур. Хоть как замониторься, а уровень не изменится.