![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Один из плюсов трамвая - более просторно. Пару раз экономил заряд батареи, подскоком через трамвай. Один раз доехал до дома, когда колесо спустило. А еще очень давно, устал на зимней покатушке и даже вел закинул в трамвай. Второй плюс – по рельсам видно, где они ходят. Собственно всё. По мне так троллей проще.
В реальности единственный плюс трамвая – низкое трение качения. Одна лошадка могла утянуть вагон с пассажирами. Когда появились ДВС, мощные двигатели и сети – это вообще стало не актуально. Но дальше пошло - «раз рельсы есть, надо как-то использовать». А потом «ну раз вагоны есть, подлатаем рельсы». И по кругу.
Еще на заре цивилизации было комфортней ехать по гладким рельсам, а не по брусчатке или по грязи. Но с тех пор изобрели асфальт.
Длина трамвайной сцепки ограничена длиной остановки. Нельзя сделать длину как у поезда метро. Хотя для пассажира гораздо важнее частота рейсов, а не длина сцепки. Чем ждать 10 минут спарку, лучше 2 одиночных рейса каждые 5 минут. Хотя трамвайщикам наоборот – можно сэкономить на 1 водителе и 1 кондукторе. Но урбанисты деньги не считают.
Еще одно ограничение по длине сцепки – она должна быть стабильной. Недопустимо, то 1 вагон, то 2, то 3. Если пассажир не знает, сколько будет вагонов, он встанет около первого. В итоге он будет всегда набиваться, а третий полупустой. Бегать же туда-сюда очень неудобно.
Из автобусов можно сделать бесконечную вереницу «один ушел, другой пришел», из трамваев – нет. Частота рейсов ограничена мощностью сети. Слишком много трамваев она не потянет. Если 1 автобус сломался, все остальные работают. Если же ломается 1 трамвай или сеть – стоят все.
По мне, куда перспективней концепция выделенной полосы для ОТ. Кроме потенциально бесконечной вереницы автобусов, у неё другие преимущества. По ней могут ехать всякие пожарники и скорые. По ней можно пускать мотоциклы и легкий транспорт. Не надо делать выделенную велодорожку. Велы узкие, автобус и вел нормально расходятся. Автобусы катают относительно медленно, ехать с ними довольно безопасно. Для электро-транспорта еще лучше – он даже быстрее автобусов может ехать.
Возможно, это решение переходного периода – пока моно/само/вело мало, нормально катают по полосе для автобусов. Если когда-нибудь легкого транспорта станет слишком много, можно сделать выделенную полосу для них, но уже не будет грузить «кто же будет по ним катать?». Это займет несколько десятилетий, а к тому времени возможно скажут «а на кой черт нам автобусы, если есть моноколеса?». Или просто сменят приоритеты «это полоса для легкого транспорта, но по ней еще могут ходить редкие автобусы и экстренные службы».
В реальности единственный плюс трамвая – низкое трение качения. Одна лошадка могла утянуть вагон с пассажирами. Когда появились ДВС, мощные двигатели и сети – это вообще стало не актуально. Но дальше пошло - «раз рельсы есть, надо как-то использовать». А потом «ну раз вагоны есть, подлатаем рельсы». И по кругу.
Еще на заре цивилизации было комфортней ехать по гладким рельсам, а не по брусчатке или по грязи. Но с тех пор изобрели асфальт.
Длина трамвайной сцепки ограничена длиной остановки. Нельзя сделать длину как у поезда метро. Хотя для пассажира гораздо важнее частота рейсов, а не длина сцепки. Чем ждать 10 минут спарку, лучше 2 одиночных рейса каждые 5 минут. Хотя трамвайщикам наоборот – можно сэкономить на 1 водителе и 1 кондукторе. Но урбанисты деньги не считают.
Еще одно ограничение по длине сцепки – она должна быть стабильной. Недопустимо, то 1 вагон, то 2, то 3. Если пассажир не знает, сколько будет вагонов, он встанет около первого. В итоге он будет всегда набиваться, а третий полупустой. Бегать же туда-сюда очень неудобно.
Из автобусов можно сделать бесконечную вереницу «один ушел, другой пришел», из трамваев – нет. Частота рейсов ограничена мощностью сети. Слишком много трамваев она не потянет. Если 1 автобус сломался, все остальные работают. Если же ломается 1 трамвай или сеть – стоят все.
По мне, куда перспективней концепция выделенной полосы для ОТ. Кроме потенциально бесконечной вереницы автобусов, у неё другие преимущества. По ней могут ехать всякие пожарники и скорые. По ней можно пускать мотоциклы и легкий транспорт. Не надо делать выделенную велодорожку. Велы узкие, автобус и вел нормально расходятся. Автобусы катают относительно медленно, ехать с ними довольно безопасно. Для электро-транспорта еще лучше – он даже быстрее автобусов может ехать.
Возможно, это решение переходного периода – пока моно/само/вело мало, нормально катают по полосе для автобусов. Если когда-нибудь легкого транспорта станет слишком много, можно сделать выделенную полосу для них, но уже не будет грузить «кто же будет по ним катать?». Это займет несколько десятилетий, а к тому времени возможно скажут «а на кой черт нам автобусы, если есть моноколеса?». Или просто сменят приоритеты «это полоса для легкого транспорта, но по ней еще могут ходить редкие автобусы и экстренные службы».
no subject
Date: 2026-01-21 07:52 am (UTC)From:> это вообще стало не актуально.
Тогда бы железнодорожный транспорт умер. На самом же деле, только по воде дешевле чем по рельсам.
no subject
Date: 2026-01-21 08:58 am (UTC)From:Когда смотрел мото-путешествие Бересневича по Китаю, он удивлялся, что даже уголь там возят фурами, а не по ЖД. Т.е. возможно да, ЖД уже всё, и поддерживается только "ну раз есть". Предполагаю, что у ЖД масса составов уже такая, что смысл в экономии появляется.
Проложить рельсы гораздо проще, чем каналы.
no subject
Date: 2026-01-21 09:17 am (UTC)From:Россию ставить в пример нельзя ни в каком сравнении, потому что неизвестно, сколько на чём украли.
Трамвай -- это удобный способ передвижения по городу для стариков.
no subject
Date: 2026-01-21 09:25 am (UTC)From:Рикш дешевле набрать в Московии, чем в Китае. ЗП меньше.
Моноколесо самый удобный транспорт в т.ч. для стариков. Я сам почти старик. А чем трамвай удобней троллейбуса я так и вовсе хз.
no subject
Date: 2026-01-21 09:39 am (UTC)From:Если отключения электричества на линии, то и троллейбусы точно так же стоят, скопившись.
Сейчас живу в городе без трамваев (и много улиц до сих пор с брусчаткой), если еду куда-то транспортом, приходится стоять в пробках. Трамвай бы проехал без пробки.
В Днепре рядом с моим домом едут трамваи двух маршруток. Один маршрут - только двухвагонные трамваи, другой маршрут - в основном одновагонные трамваи (но бывают и двухвагонные). Когда трамвай подъезжает, и видно, что первый вагон набитый, а второй - полупустой, то всегда есть время дойти до второго вагона и сесть именно в него.
На самом деле, если ломается где-то на маршруте трамвай, то не весь маршрут не работает, а только часть этого маршрута, т.к. есть разворотные кольца и трамваи пускают по работающей части маршрута, таким образом сокращая ему маршрут, например ходит 2/3 маршрута или 1/2 маршрута. Или пускают по другому маршруту.
no subject
Date: 2026-01-21 09:51 am (UTC)From:Это вообще никого не волнует. Ну еще про экологию начните – лучше маркера нет.
«Если отключения электричества на линии, то и троллейбусы точно так же стоят,»
Ну да, стоят. Результат тот же, но хотя бы для них не надо прокладывать отдельные рельсы. Огромная площадь ими не занята.
«Трамвай бы проехал без пробки.»
Только если рельсы по газону. А если рельсы по ПЧ – так же стоит. Аналогично с автобусами/троллейбусами – они так же стоят в пробках, но если есть выделенная полоса для ОТ – они прекрасно едут мимо пробок. Т.е. это не преимущество трамвая как таковое, а вопрос наличия выделенного пути. Но для трамвая этот выделенный путь использует только он, а выделенную полосу асфальта – много кто еще.
«первый вагон набитый, а второй - полупустой, то всегда есть время дойти до второго вагона и сесть именно в него.»
«Возможно» и «удобно» - разные слова. Это точно неудобно даже в случае 2х вагонов. А для 3х – вообще труба. Насколько помню, такого вообще не было, чтобы на одном маршруте всегда спарка или всегда 1 вагон. Вроде всегда вперемешку.
«есть разворотные кольца и трамваи пускают по работающей части маршрута,»
Это здорово, но когда ты стоишь за местом поломки/ДТП, то безнадежно ждешь. Это не сколько часто, сколько раздражает. Ломается редко, а неопределенность каждый раз. Стоишь и чертова неизвестность.
no subject
Date: 2026-01-21 11:45 am (UTC)From:Ага. С остеопорозом.
Транспортная инфраструктура нужна для обеспечения жизни города. Это отличается от средств индивидуального перемещения.
Трамвай проще пускать по расписанию чем автобус, потому что ему все уступают дорогу.
no subject
Date: 2026-01-21 03:07 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-21 04:17 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-21 04:23 pm (UTC)From:У них жд-сеть избыточная (от совка) и экономическая эффективность всегда была не так важна, как возможность быстро перекинуть пару танковых корпусов...
no subject
Date: 2026-01-21 04:26 pm (UTC)From:Поражает способность нести ахинею, когда уже много раз всё растолковали. Ага, как 40 лет стукнуло, так сразу древний пенс с остеопорозом, только с ходунками ходить. Мне сегодня коммент прислали, «the long term Lord Mayor of Munich, Christian Ude, was still using a basic city bike to commute to and from work when he retired near the age of 70», вот у него нет остеопороза. Потому что целебный вел, а не страшное колесо смерти.
«Транспортная инфраструктура нужна для обеспечения жизни города. Это отличается от средств индивидуального перемещения.»
То, что вы эти вещи противопоставляете, совсем не к добру. Трамваи не «чтобы были», а доставлять пассажиров. Точно это делает и моноколесо, с велом и автомобилем.
«Трамвай проще пускать по расписанию чем автобус, потому что ему все уступают дорогу.»
Вообще ахинея. Если пробка, а рельсы по ПЧ – стоят все, никто никого не пропускает. Если пробка, но есть выделка для ОТ, автобус тоже прекрасно едет. Как прекрасно держится расписание при помехах на линии – прекрасно известно. Меня реально поражает, как можно смотреть и говорить «правильные» вещи, которые настолько грубо противоречат реальности.
no subject
Date: 2026-01-21 04:30 pm (UTC)From:Где как. У нас и у вас - да, скорее медленно. В Европе (Польша, Германия, Франция) - носятся как бешеные. Подозреваю, в Британии примерно так же, и Роулинг волшебный автобус (в Гарри Поттере) писала наполовину с натуры (два этажа, а не три и, особенно на втором этаже, ускорения такие, что поручни лучше не отпускать).
no subject
Date: 2026-01-21 04:40 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-21 04:44 pm (UTC)From:И я про европейский трамвай. В Цюрихе ход ит по расписанию минута в минуту. Если что сломается, через полчаса уже на автобусах от и до довозят.
Видимо, наши реальности слишком сильно различаются.
no subject
Date: 2026-01-21 05:36 pm (UTC)From:Несчастные люди, у которых нет специально отобранного человека. Наверное, они как котята мыкаются об стены и никуда не могут попасть. Что на веле, что на авто, что пешком или на моноколесе. А есть еще горемыки, в городах которых трамвая либо вообще нет, либо демонтируют. С тех пор так на работу никто добраться и не может без специально обученного человека.
«В Цюрихе ход ит по расписанию минута в минуту.»
Зачем поминутное расписание, если трамвай раз в 10 минут? Это на каждую остановку вешать со сдвигом пару минут и регулярно менять? А главное – это вообще не решает проблему. Это и мне надо значит жить точно по расписанию и если я опоздал на 10 секунд, то мне все-равно 10 минут сидеть и ждать. И толку с расписания, если ДТП на линии. Собьется оно без вариантов.
«Если что сломается, через полчаса уже на автобусах от и до довозят.»
Вот честно нифига не верю. Ага, поломка на линии и через пол-часа и автобусов призвали, и автобусы доехали. Ага, парк автобусов просто стоят в боевой готовности. У вас так часто трамваи ломаются, что надо горячий резерв держать? А если автобусы так справляются, то нафига вообще трамваи? Убираем лишнее звено.
В реальности я без всяких трамваев, резервных автобусов, расписаний и прочего доеду куда надо, быстрее и гораздо комфортней.
Вы точно там не под кайфом? У меня именно такое ощущение.
no subject
Date: 2026-01-21 06:06 pm (UTC)From:Не знаю, как по Цюриху на колесе (чисто теоретически, потому что не знаю, что с законами), потому что по Цюриху везде горки.