![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вспоминаю старую историю, один римский легионер говорит другому: «ну что ты заворачиваешься в плащ, у тебя же лицо привыкло к холоду, вот и все тело привыкнет». Фигня полная. Во-первых, есть общий уровень теплопотерь. Чем больше открытой кожи, тем потерь больше. Это как-то связано с физикой. Метаболизм может компенсировать только до какого-то уровня, после чего начинаешь остывать и замерзать. Люди разные, по-разному реагируют на холод и жару, что и служит причиной войн за кондиционер. А вовсе не привычка.
Во-вторых, лицо нифига не привыкает. В мороз просто больно. Уши отмораживаются. И даже щас, если холоднее -5, я катаю в маске, она реально очень помогает.
А уж аргумент «привыкают» - фигня полная. Есть пара аспекта этой «привычки». 1) правильно одеваться. Лондонец оденет осеннюю курточку зимой, и плачет «как холодно». Одень шубу, шапку-ушанку, ватные штаны – станет комфортно. 2) когда настоящий мороз холоднее -20 не помогает ничего. Будешь мерзнуть. Только перебежками от одного теплого места к другому. Если одеть столько одежды, будет уже некомфортно ходить. А еще тепло уходит во время дыхания. Надо ставить теплообменники, как в системах вентиляции. 3) Дома должно быть тепло. Точка. Не успеваешь замерзнуть, быстро согреваешься, когда возвращаешься. Еще разок в неделю как следует прогреться в бане. Почему в теплой Англии дома холодно, а в морозной Сибири тепло? Да вопрос жизни и смерти. Буквальная физическая смерть от холода и сопутствующих болезней.
То, что некие чуваки топят за +18 в доме – это они альтернативно одаренные. Поражает, как можно столь ошибочно понять простейшие данные. У англичан зима теплая и короткая, вот они и экономят на утеплении и обогреве. Вот единственная причина. То, что писательница про Джейн Эйр в детстве умывалась умывальниками со льдом – это идиотизм строителей и эксплуатационников, идиотизм традиций, а вовсе не какие-то реальные сложности. Не так дорого смеситель поставить, но они до сих пор херней маются. Ну офигеть какие богатые сибирские крестьяне.
Велосипед помогает согреться, но пока не устал. Еще неизбежно взмокнешь, одежда станет плохо греть. Все эти чудо-одежды, многослойные мембраны и прочее – фигня. Просто одеваться потеплее и ограничивать длительность пребывания на морозе. Особенно эксперты любят рассказывать про мембрану. Её суть – не пропускать воду снаружи. Ага, внезапный дождь при -20.
Во-вторых, лицо нифига не привыкает. В мороз просто больно. Уши отмораживаются. И даже щас, если холоднее -5, я катаю в маске, она реально очень помогает.
А уж аргумент «привыкают» - фигня полная. Есть пара аспекта этой «привычки». 1) правильно одеваться. Лондонец оденет осеннюю курточку зимой, и плачет «как холодно». Одень шубу, шапку-ушанку, ватные штаны – станет комфортно. 2) когда настоящий мороз холоднее -20 не помогает ничего. Будешь мерзнуть. Только перебежками от одного теплого места к другому. Если одеть столько одежды, будет уже некомфортно ходить. А еще тепло уходит во время дыхания. Надо ставить теплообменники, как в системах вентиляции. 3) Дома должно быть тепло. Точка. Не успеваешь замерзнуть, быстро согреваешься, когда возвращаешься. Еще разок в неделю как следует прогреться в бане. Почему в теплой Англии дома холодно, а в морозной Сибири тепло? Да вопрос жизни и смерти. Буквальная физическая смерть от холода и сопутствующих болезней.
То, что некие чуваки топят за +18 в доме – это они альтернативно одаренные. Поражает, как можно столь ошибочно понять простейшие данные. У англичан зима теплая и короткая, вот они и экономят на утеплении и обогреве. Вот единственная причина. То, что писательница про Джейн Эйр в детстве умывалась умывальниками со льдом – это идиотизм строителей и эксплуатационников, идиотизм традиций, а вовсе не какие-то реальные сложности. Не так дорого смеситель поставить, но они до сих пор херней маются. Ну офигеть какие богатые сибирские крестьяне.
Велосипед помогает согреться, но пока не устал. Еще неизбежно взмокнешь, одежда станет плохо греть. Все эти чудо-одежды, многослойные мембраны и прочее – фигня. Просто одеваться потеплее и ограничивать длительность пребывания на морозе. Особенно эксперты любят рассказывать про мембрану. Её суть – не пропускать воду снаружи. Ага, внезапный дождь при -20.
no subject
Date: 2026-01-12 11:31 am (UTC)From:А так да, пожалуй, соглашусь. Но одного -20 мало, без ветра оно не так уж и страшно (было, в детстве). А вот -20 и ветер - это то, что я ненавидел.
no subject
Date: 2026-01-12 12:04 pm (UTC)From:На счет индивидуальных теплоомбенников для дыхания - реально тема. Дышать воздухом около 0 градусов, а на -20. Для прогулок не так существенно, а вот рыбакам или велосипедистам - самое оно. Дышишь очень активно, но воздух не ледяной. А на лице маска, и для дыхания, и для защиты лица. Даже не надо дополнительных источников энергии.
no subject
Date: 2026-01-12 02:24 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-12 02:38 pm (UTC)From:Нахрена прозябать в дистрикте, когда в Капитолии всё намного круче? Для второго поколения так вообще без вопросов. Когда-нибудь эта схема рухнет, но пока несколько веков выдержала.
no subject
Date: 2026-01-12 03:22 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-12 03:53 pm (UTC)From:Это я не к тому, что можно строить дома практически без постоянного отопления (где тепло только если активно топить камин) и приходится спать в шапке (реальные рассказы знакомых из Новой Зеландии, какой-то прямо 18 век). Нафик-нафик. Согласен, дома должно быть тепло. Но сколько в градусах? Лед в умывальнике - это НАМНОГО ниже, чем 18.
У нас дома термостат меняет температуру от 21 утром и вечером до 18 днем и ночью (мы решили, что рекомендованные 16.5 это экстремизм), и никаких проблем не вижу. 18 в центре большого дома, то есть ближе к 16 в жилом подвале и в спальне, и днем и ночью ощущаются вполне комфортно. Заставляют одеваться цивилизованно, но если вдруг вылез из кровати в одном белье - не шокирует. А спать в прохладном помещении намного лучше, чем в жару.
Скорее всего это не мы такие холодоустойчивые, а у нас разная влажность.
Поверх сухого климата, где и так и жара и холод переносятся легче (у нас в солнечные -20 гулять вполне можно), домашнее отопление (forced air furnace) дополнительно подсушивает воздух. У нас в жилье активно пользуются увлажнителями (и в системе отопления есть), а у вас как с осушителями? Они могли бы прилично облегчить жизнь когда топят недостаточно хорошо. Расход энергии будет несравнимо меньше, чем у обогревателя.
Конечно, можно использовать и одновременно.
no subject
Date: 2026-01-12 03:58 pm (UTC)From:Единые тарифы по всей стране, а тут надбавка к ЗП. Немного товары дороже (третий пояс), но все-равно в плюсе. Еще на пенсию выход раньше, льготы по транспорту и отпуску. Можно работать вахтовым или полу-вахтовым способом. Либо семья дома, а работник на 3 месяца улетает. Либо семья там, пожили, заработали денег и на юга. Или на пенсии на юга.
no subject
Date: 2026-01-12 04:22 pm (UTC)From:Противоречие надуманное. Разные условия. На улице ты проскоком, до работы, до магазина и домой. А дома сидишь постоянно. Пару часов в зимней одежде и обуви, или 24 часа. Опять же, ты идешь, что само согревает. Если дома дрова рубить или на роликах катать, то +18 вполне ок. Но в реальности почти всё время сидишь. Был реальный опыт, когда всю зиму батарея не работала и зимой было +18. Это полная жопа. Из кровати невозможно выползти. Руки мерзнут. Что-то делать невозможно, просто укутываешься и сидишь. А потом еще замерзшему выходить на улицу, жесть.
Еще чувак с прошлого ролика подчеркивал, что люди любят преувеличивать температуру. Это точно. Мои же цифры реальные. Если верить Вики, средняя температура января в Калгари −8,9. Это далеко от средней -20.
Я уж не помню, как было у писательницы. То был текст на уроках английского. Скорее всего умывальник был в отдельном помещении.
Специально осушителями/увлажнителями никогда не пользовался. Понятно, что кондей осушает, но то побочный эффект. В режиме осушки никогда не включал. Еще коллеги в офисе включали увлажнитель – тоже никаких чудо ощущений не заметил.
no subject
Date: 2026-01-12 05:34 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-12 05:42 pm (UTC)From:А так я, конечно, холода видел давно, но помнится при -20 только становилось прохладно стоять на остановке, если одевать дубленку (она была не совсем дубленка, основная часть из овечьей шкуры мехом внутрь, рукава из войлока, и покрыто сверху тканью) прямо на рубашку, без свитера (с шарфом). Хороший настоящий пуховик (не путать с синтепоновыми), особенно длинный, еще лучше дубленки. Это при том, что дома у нас была нормальная температура около +25, так что без привычки к холоду как таковому.
no subject
Date: 2026-01-12 06:32 pm (UTC)From:Средняя -9 получается потому, что морозы такие же весёлые, -20..-35 днем никого не удивляют.
В -20 жизнь продолжается, даже стройки еще не останавливаются. Детям свободное посещение объявляют только когда высокая вероятность обморожения, то есть мороз с ветром. В -15 их еще принудительно выгоняют на улицу в большую перемену (и не пускают в школу до первого звонка).
Не вполне понятно зачем дома надевать уличную зимнюю одежду и обувь. Она обычно слишком тесная. Человечество изобрело шерстяные носки и халаты. И угги, как у меня на аватаре, но лучше мягкие тапки на меху.
Я в халате хожу часто, запросто могу в нем выйти снег перед гаражом или на веранде раскидать даже в мороз. Руки и уши все равно замерзают раньше, чем тело или даже голые ноги.
Дома в свободной одежде очень комфортно. Когда нигде не жмет, кровь лучше циркулирует, поэтому и теплее. Собственно, было бы холодно, мы бы поставили температуру выше, но давно проверено - выше +21 с каждым градусом становится всё неприятнее, отопление дует горячим воздухом, увлажнитель не справляется, сильно сушит, постоянно хочется пить и мазаться кремом. Ничего удивительного, в холодном забортном воздухе абсолютная влажность очень низкая, при его нагреве относительная падает почти к нулю. В морозы в доме может быть около 20% при комфортной зоне около 50%.
Но это у нас СЛИШКОМ сухо. А у вас зимой наоборот, слишком влажно. (Еще помню как мы мерзли на непротопленной даче)
Влажный воздух усиливает неприятные ощущения и от жары и от холода. Если вы в 18 не можете согреться - скорее всего у вас ОЧЕНЬ сыро. Померяйте. Включите кондей на сушку или спросите, может быть у кого-то есть осушитель на попробовать.
Высушить потребует довольно много времени, скорее всего несколько дней, потому что вода пропитала всё - мягкую мебель, бельё, матрасы, одежду.
Сравните ощущения до и после.
no subject
Date: 2026-01-12 06:41 pm (UTC)From:В центре дома висит пульт управления с датчиком температуры. Естественно, никакая система не идеальна, как с заслонками не играй, но в маленьких комнатах обычно теплее, а в больших и в подвале - холоднее, особенно если за бортом мороз, особенно когда по программе температура меняется.
no subject
Date: 2026-01-12 06:53 pm (UTC)From:Предполагаю, для полевых условий дубленка лучше, но для города точно пуховик. Он гораздо легче и дешевле. Свою последнюю дубленку отдал на благотворительность. Тяжелая была как бомба.
no subject
Date: 2026-01-12 07:02 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-12 07:05 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-13 03:29 pm (UTC)From:no subject
Date: 2026-01-13 04:55 pm (UTC)From:Насколько я знаю, СНИПы тоже считают идеальной 20+. Т.е. минимальная температура для квартиры 20 градусов, для угловой 18.
Я не знаю, почему люди повторяют эту странную мысль. Одна из версий – разный метаболизм. Как-то на работе нас трое сидело в одной комнате – двое мерзли, а третьему жарко было. Он все кондей включал, а мы и так уже посинели. Возможно, люди повторяют, не замеряя реальную температуру. Градусник просто сбился. Или особенность замеров – «18 это когда кратковременно опустилось от 22». Возможно, какие-то сверхактивные люди дома что-то постоянно делают – дрова рубят, борщи варят, белье руками стирают. Нормальные люди в основном дома за компом сидят, минимум физической активности.
no subject
Date: 2026-01-13 11:19 pm (UTC)From:Утром у меня где-то 16,7 градусов, да, немного некомфортно. Но я сплю под теплым синтепоновым одеялом, так что за ночь хорошо нагреваюсь и вставать не так холодно. Ну, и у меня в доме всегда какая-то физактивность находится, тогда свитер снимаю, надеваю кофту полегче или жилетку.
no subject
Date: 2026-01-14 11:53 am (UTC)From:Т.е. вероятные причины в силе: индивидуальные особенности организма, погрешности градусников и разные методологии измерения.
UPD - градусник в весах показал 3 градуса разницы пол-стол. Т.е. вполне возможно, в одном помещении кто-то говорит "тут 18 и это ок", а на деле там 21. И да, это ок.
no subject
Date: 2026-01-14 07:20 pm (UTC)From: