Велодорожки и ответственность

[ingenero]

Все разумное действительно, все действительное разумно. Традиция харакири и отрезания пальцев перебор, но точно несут здравое зерно. За свои действия и слова надо нести ответственность.

Вернемся к нашим велодорожкам. Есть куча народа, которые за. Требовать велодорожки правильно и хорошо, единственная причина, по которой их все еще нет – злобное зло злодеев. Или нет?

Странным образом, в этих дискуссиях никогда не звучит смета. Вот всякое говорят, но про смету – никогда. Могут даже вычислить косвенную экономию за счет здоровья нации, а вот про смету почему-то помалкивают. А смета – астрономическая. С этим был забавный эпизод лет 15 назад, когда в споре с вело-шизой назвал некую ориентировочную цену. Традиционно все назвали меня идиотом. Но из других источников мелькнула ориентировочная смета, и моя оценка оказалась неожиданно близкой. (Кстати, традиционно же выводов никто не сделал, мнение не изменил) Но это же надо не 1 дорожку построить, а плотную сеть. Какой смысл в дорожке, если до неё надо ехать по ПЧ/тротуару? Так что только плотную сеть. А еще эту сеть надо поддерживать. А это еще одна куча денег, но не разово, а ежегодно.

Что мы получим, потратив эти кучи денег? Может лучше построить новую тюрьму? Заключенные и персонал должны жить и работать в человеческих условиях. Или может аппараты МРТ на каждом перекрестке? Велосипедисты часто получают травмы. Традиционный ответ «экология, здоровье нации, все пересядут на велы и пробки исчезнут». Уже лет 20 мы точно знаем, что ответ ошибочный. Кол-во велосипедистов столь ничтожно статистически, что правильно пренебречь.

Возвращаемся к ответственности. Европейская вело-шиза, которая топила за всё это 50 лет назад, она понесла ответственность? Обещали рост «как в Нидерландах», рост не случился. Деньги потрачены. Кто-то сделал харакири? Те кто щас топят за велодорожки, они готовы отрезать пальчик, если обещанный рост велопоездок не случится?

«А ты готов нести ответственность за свои слова, что моноколеса станут массовыми?» Да, готов. Нюанс в цене вопроса. В случае моноколес надо просто не запрещать. А вело-шиза требует астрономические расходы. Разные вложенные ресурсы требуют разную отдачу и разную степень ответственности.

Comments

[ratomira]

Почему астрономические расходы? В некоторых местах потратились всего на банку с краской.

[ingenero]

Ок, история, которую я упомянул, вас не впечатлила. То, что краску надо как-то наносить, надо еще людей, работу, технику, а потом еще и еще, тоже ок, кто ж чужие деньги считает, тоже спишем. Получается, что вы утверждаете, «вот нанесем полосы на тротуаре и ПЧ и у нас будет как в Копенгагене»? Только этих полосок краски не хватает вам для ежедневного использования велосипеда по делам?

[ledernierheros.livejournal.com]

Утром и вечером я в двух местах еду в велопробке. Т.е. дорожки там работают с максимальной загрузкой.

Но есть места где дорожки не так загружены, это факт.

С другой стороны — простой контрпример к тому что небольшие участки неважны: три улицы с ограничением 30 слились в одну с ограничением 70. Такое бывает сплошь и рядом на выездах из деревень или спальных районов. Где 30 дорожки не нужны, а на участке 70 без велодорожки ехать обычному человеку — самоубийство.

[ledernierheros.livejournal.com]

С тем что удовольствие недёшевое соглашусь. Особенно если правильно делать. Вдоль Майна есть участок, где велодорожку расширили просто нанеся краску. Это получилось очень неудобно: дренаж сделан из расчёта на узкую дорожку, и теперь половина новой дорожки в дождь плохопригодна для езды. Старый вариант был продуман и просчитан, а новый — нет.

В Франкфурте, кстати, мотивация властей к велодорожкам совсем другая. Кто-то замерил уровень выхлопов на некоторых улицах и получил значения выше какой-то нормы (откуда взялась норма я не знаю). В результате, если из двух полос одну закрыть и отдать велосипедистам и самокатчикам — получается выхлопов за единицу времени — вдвое меньше, и всё в пределах этих норм. А уж будут там ездить велосипеды или нет — их не волнует.

[ingenero]

Прикольный ход. Можно вообще закрыть дорогу, выхлопов еще сократиться. И это столько усилий вложили, чтобы все пересели на электрички.

"половина новой дорожки в дождь плохопригодна"
Мне это напоминает мемы про сорняков. Типа сорняк - "дождь был пару лет назад, ну да пофиг, прорвемся через бетон и подышим". А розы "ой, капли слишком мокрые, я умираю...".

[ingenero]

У нас городская скорость 50, плюс допустимо +20. На крупных дорогах все едут 70, а то и 80. В таких местах гораздо комфортней просто ехать по тротуару. Толкьо если обочина широкая, можно по ПЧ. Но дискомфортно и да, нужна привычка. Даже не один сезон.

Вы пишите 70 - это официальное ограничение скорости? В моём понимании, это уже типа межгородской трассы.

Как я понимаю, пробки лишь в несколькоих местах, а дорожки проложены почти везде. Ну да, в таких местах трафиком уже надо как-то управлять.

Мне больше нравится китайский подход. Там "велодорожка", отделена только краской, но широкая, по сути полоса на ПЧ. В связи с шириной и на веле уже безопасно ехать, и всякие скутеры и легкий транспорт может катить быстро.

[ledernierheros.livejournal.com]

Да, межгородская. Тротуара там нет обычно, соответственно. Велодорожки — бывают.

[ledernierheros.livejournal.com]

)) да может, прозвучало как "бриллианты слишком мелкие", но в дождь там реально стрёмно: от машин ничем не отгорожен, и вода стекает не только с велодорожки справа, но и с ПЧ слева, так что возможно аквапланирование. Если там передо мной какая-нибудь бабушка в такую погоду едет, я её не рискую обгонять, хотя в сухую погоду ширина позволяла бы.