![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пообщался с противником мобилизации. До того момента мне вообще была непонятна их позиция. Вы хотите как в примере вековой давности? Щас примерно стало понятно.
Суть концепции: «спасайся, кто может». Все плохо, надежды нет. Во власти марионетки и шпионы Московии. Запад сливает, оружие поставлять прекращают, поддержку прекращают. Украинцы бессмысленно погибают ни за что, потери гигантские, надежды нет. Единственный вариант спасения – всех выпускать из страны.
Как оказалось, каждый тезис основан на массе предположений, существующих только в голове. Я постараюсь опустить махровую конспирологию, которая возможно и является несущей конструкцией. К примеру, «победа Зеленского, это манипуляция Нетаньяху, чтобы продолжалась война, в ходе которой земли Украины будут очищены от украинцев для евреев».
Абсолютно непонятно откуда взявшаяся уверенность в договороспособности путина. Надо было договариваться, а раз не договорились, значит антинародная власть, марионетки, шпионы, наживаются на войне и все такое. Так Зеленский с этой идеей и шел, он даже попытался. На этом фоне зрел новый Майдан, но в ходе переговоров до Зеленского дошло. Когда-нибудь в мемуарах узнаем подробности и офигеем. Более того, в начале войны опять были переговоры, и опять безнадежные и безрезультатные.
«Это потому, что Зеленский плохой, надо было другого». Явно звучит идея, что результат переговоров зависит только от Украины. Если не договорились, значит Украина плохо пыталась, дурачки там сидели и предатели.
«Это все не считается. Надо было в определенный момент, а враг Зеленский запретил и даже не попытался». Причина, почему Зеленский так сделал деликатно забывается, а именно официальное включение в Московию оккупированные части Украины. И даже те, которые оккупировать не удалось. Какой-то неубедительный признак договороспособности.
«Ну согласились бы о потере Крыма и война бы закончилась». Откуда такая идея – я вообще хз. Это ложь. Мы узнали о чем были переговоры, и там дело Крымом не ограничивалась. И уже оккупированной территорией на тот момент, и уничтожением армии, и внеблоковым статусом. Что было бы с Украиной без армии, тут и к гадалке не ходи.
Очень грубое неявное допущение, что получить ПМЖ легко и просто. Такая суровая решимость начинать работать с нуля на новом месте, но уверенность, что это место легко получить. Достаточно просто выехать из Украины. Я таких стран не знаю, может в Африке есть, я хз. Но предполагаю, что после года жизни в Африке, с тамошней медициной, войнами и расизмом, идея воевать за Украину уже не будет казаться такой плохой. Не стоит скоропалительно принимать фундаментальные решения, в частности об отказе от украинского гражданства. Вся эта возможность перемещения по Европе – не данность, это прямое следствие украинского гражданства. В том числе и следствие борьбы Украины за свободу.
Одно дело Европа принимает несколько миллионов беженцев и временно, и совсем другое – несколько десятков миллионов и навсегда. Этот вариант исключен полностью. Подразумевается, что львиная доля населения Украины останется, попадет под оккупацию, под мобилизацию Московии. Это уже ок, протест не вызывает. Но Московия же подойдет к Польше, война пойдет дальше! «А Польша член НАТО и она уже готовиться – принимает закон об обязательной явке по мобилизации в течении 6 часов». Мобилизация в Польше – хорошо и мудро, мобилизация в Украине – запредельный тоталитаризм. А если сбежать в Польшу – воевать в их армии это уже ок? Уже ребеночка не так жалко?
Строго говоря, это нормальная материнская позиция. Это не русская свиноматка, которая рада получить авто взамен сына/мужа. Это вызывает уважение. Проблема, что ребенку уже под 30 и он здоровый мужик, на голову выше меня. Надо бы этой головой и самому думать.
Суть концепции: «спасайся, кто может». Все плохо, надежды нет. Во власти марионетки и шпионы Московии. Запад сливает, оружие поставлять прекращают, поддержку прекращают. Украинцы бессмысленно погибают ни за что, потери гигантские, надежды нет. Единственный вариант спасения – всех выпускать из страны.
Как оказалось, каждый тезис основан на массе предположений, существующих только в голове. Я постараюсь опустить махровую конспирологию, которая возможно и является несущей конструкцией. К примеру, «победа Зеленского, это манипуляция Нетаньяху, чтобы продолжалась война, в ходе которой земли Украины будут очищены от украинцев для евреев».
Абсолютно непонятно откуда взявшаяся уверенность в договороспособности путина. Надо было договариваться, а раз не договорились, значит антинародная власть, марионетки, шпионы, наживаются на войне и все такое. Так Зеленский с этой идеей и шел, он даже попытался. На этом фоне зрел новый Майдан, но в ходе переговоров до Зеленского дошло. Когда-нибудь в мемуарах узнаем подробности и офигеем. Более того, в начале войны опять были переговоры, и опять безнадежные и безрезультатные.
«Это потому, что Зеленский плохой, надо было другого». Явно звучит идея, что результат переговоров зависит только от Украины. Если не договорились, значит Украина плохо пыталась, дурачки там сидели и предатели.
«Это все не считается. Надо было в определенный момент, а враг Зеленский запретил и даже не попытался». Причина, почему Зеленский так сделал деликатно забывается, а именно официальное включение в Московию оккупированные части Украины. И даже те, которые оккупировать не удалось. Какой-то неубедительный признак договороспособности.
«Ну согласились бы о потере Крыма и война бы закончилась». Откуда такая идея – я вообще хз. Это ложь. Мы узнали о чем были переговоры, и там дело Крымом не ограничивалась. И уже оккупированной территорией на тот момент, и уничтожением армии, и внеблоковым статусом. Что было бы с Украиной без армии, тут и к гадалке не ходи.
Очень грубое неявное допущение, что получить ПМЖ легко и просто. Такая суровая решимость начинать работать с нуля на новом месте, но уверенность, что это место легко получить. Достаточно просто выехать из Украины. Я таких стран не знаю, может в Африке есть, я хз. Но предполагаю, что после года жизни в Африке, с тамошней медициной, войнами и расизмом, идея воевать за Украину уже не будет казаться такой плохой. Не стоит скоропалительно принимать фундаментальные решения, в частности об отказе от украинского гражданства. Вся эта возможность перемещения по Европе – не данность, это прямое следствие украинского гражданства. В том числе и следствие борьбы Украины за свободу.
Одно дело Европа принимает несколько миллионов беженцев и временно, и совсем другое – несколько десятков миллионов и навсегда. Этот вариант исключен полностью. Подразумевается, что львиная доля населения Украины останется, попадет под оккупацию, под мобилизацию Московии. Это уже ок, протест не вызывает. Но Московия же подойдет к Польше, война пойдет дальше! «А Польша член НАТО и она уже готовиться – принимает закон об обязательной явке по мобилизации в течении 6 часов». Мобилизация в Польше – хорошо и мудро, мобилизация в Украине – запредельный тоталитаризм. А если сбежать в Польшу – воевать в их армии это уже ок? Уже ребеночка не так жалко?
Строго говоря, это нормальная материнская позиция. Это не русская свиноматка, которая рада получить авто взамен сына/мужа. Это вызывает уважение. Проблема, что ребенку уже под 30 и он здоровый мужик, на голову выше меня. Надо бы этой головой и самому думать.
