Законопроект о мобилизации

[ingenero]

На днях выдвинули законопроект, ужесточающий нормы мобилизации. Я особо за темой не смотрю, но ютуб уже кучу роликов подсунул на эту тему. Вопят «антиконституционно», «незаконно», «геноцид»… Идиоты, блин. Ну придет русня, наглядно пояснит, что законно, а что нет. Ощущение, будто власть ни с того, ни с сего решила устроить мобилизацию, а вот они герои, защищают народ от нее.

Как посмотришь – тьма спортсменов, экстремалов, качков, борцов, охотников, рыболовов… А как применить эти навыки на что-то реально важное, защитить свой дом, семью, будущее от орков – «ой, страшно то как».

Я долго думал, и все же пришел к выводу, что возраст сказывается, и к полевой жизни уже не готов. Не знаю, был ли готов раньше, но даже на пике формы, в расцвет моей велоэпохи ночевать в палатках было для меня перебором. А щас еще и зрение, физическая форма… Щас просто пройтись пешком вызывает серьезную усталость. Про то, что носить кучу тяжелого багажа – и говорить нечего. Но то моё мнение, а военкомат может думать иначе и спрашивать не будет.

Comments

[vit_r]

Но сам-то закон дебильный донельзя.

[ingenero]

Что именно? В любом случае надо набрать Х человек. В любом случае принудительно. Было бы столько добровольцев - не пришлось бы напрягаться.

И это еще не закон, а лишь проект. Примут его или нет, в каком виде - хз.

[vit_r]

Ну, например, тут обсуждают: https://snake-d-ha.livejournal.com/1634112.html

P.S. Отдельно отмечу, что в этот законопроект вставили все, что приписывали за последние полтора года «Тоталитарной России».

[t_bone]

Я не розумію цього аргументу.
Тоталітарна Росія (без лапок) використовує такі заходи, щоб набрати солдат для агресивної, неспровокованої, злочинної війни.
Україна використовує такі заходи, щоб набрати солдат для захисту свого суверенітету, території і народу. Якщо народ України не хоче продовження цієї війни, йому треба вимагати її припинити.
На умовах Росії.

Все просто

[ingenero]

Хотелось бы больше конкретики. Вот на уровне "заменяем этот пункт на этот и все ок". Про то, что "геноцид" я ютубчики смотрел, но как я понял, что все негодование "это же меня мобилизовать могут!".

Протвопоставление "ну мы же не тоталитарная россия" выносит мне мозг. Ну давай очень демократичено выскажем озабоченость, дело и закончится. Идет война на существование, война с целью предотвратить геноцид и разрушение городов. И по-другому - никак. Мобилизация - принуждение по определению. Если кол-ва не хватает, то принуждение усиливается.

[ingenero]

"На умовах Росії. "
Только потом будет "ой, а что нас никто не предупредил, ну мы же не знали, мы не понимали, мы хотели как лучше...".

[ymarkov]

Есть ещё мнение, что если страна не может набрать достаточно добровольцев для самозащиты, то нахрен нужна такая страна? Но это хорошо для неразложившихся обществ (вон в Израиле явка после 7 октября была 105%). Где на этом спектре Украина – судить не берусь.

[ingenero]

Мобилизация была изобретена еще в античности. Добровольцев никогда не хватает. Войны в Израиле и Украине несравнимы по масштабу. И длительности, и количеству погибших. У нас тоже поначалу явка "105%" была. Но поддерживать такую явку 2 года - нереально.

А вот с Московией сравнить можно. И там получается поддерживать. И мы знаем как. Но у нас цель есть - выжить, а вот с осмысленной целью для них я затрудняюсь. И да, если в этом случае Украина проиграет, это покажет превосходство тоталитарных режимов. "Насилие не решение проблемы", говорили они.

[vit_r]

Люди готовы защищать страну, но не это правительство и не под руководством этого командования.

[ingenero]

А кто же такой выбрал "это правительство"? Неужто 75% были фальсификацией? Рейтинг же армейских весьма высок.

Как очевидец, сообщаю - вы натягиваете сову на глобус. Нет, таких настроений нет. Большинство просто хотят простых решений типа "просто перестать стрелять". А что решения могут нести последствия - да не, фигня какая-то.

[tiresome_cat]

В начале войны правительство Зеленского всячески демонстрировало рекламировало свою готовность полностью обеспечивать и социально защищать воинов ЗСУ. В связи с чем и желание стать добровольцем у людей было довольно большим. Сейчас же стало очевидно, что большая часть этих заявлений была голимым пиаром. Энтузиазм народа, соответственно упал. Т.е. пряник оказался так себе, а вот кнут, как всегда, будет толстым и качественным.

[ingenero]

Ну да, придет русня, она социальными гарантиями обложит. Еще и сверху покладет.

По мне, люди шли от офигения, что на страну напали. Что бомбят Киев, Харьков, враги нагло топчут землю. Вот просто не думаю, что тогда шли и в первую очередь думали о гарантиях. Что война 2 года продлится, тоже тогда не думали. Но почти 2 года уже прошло. Количество таких людей ограничено. Семья, домашние дела, трусость, слабость, а зачем, да и так хорошо...

А можете привести пример, что вот была гарантия в первые пару месяцев, щас её нет, но вот если вернуть, то добровольцы опять валом попрут?

[atejist]

А с чего вдруг СЕЙЧАС в Украине должны действовать более мягкие и гуманные нормативные акты, чем в РФ? В Украине введено военное положение, если че. Это в РФ «эсвэо», а в Украине война. Со всеми вытекающими.

Вы можете поучить украинцев чему угодно. Но не демократии. В демократию мы сами умеем очень даже. У нас еще в XVII веке была казацкая республика. Которая четко различала мирное и военное время. В мирное время, например, для «получения гражданства» надо было выпить кружку водки. А в военное время за пьянство казнили.

[atejist]

Щас вам расскажут, что гарантий не было и в первые пару месяцев, были только пустые обещания, которым люди поверили, а правительство людей обмануло, вот люди и разочаровались :)

Ну в самом деле, за чем еще добровольцы идут на войну, если не социальными гарантиями?! :D

[harrier_bird]

Как очевидец сообщаю — обвинения "73%" в происходящем с одновременным обвинением России — отличное, очень характерное для 25% сочетание.

Прежде всего, мы все видели похожие штуки в условиях 2014-2016 — сдача позиций, бездарные проебы с надуванием щек, и одновременное закручивание гаек внутри страны. Нету разницы, правительство Зеленского или Порошенко — последний успел показать себя, и что бы он делал в данных условиях. Минск-3 какой-нибудь.

[harrier_bird]

Вот уж точно, кому не в коня корм. Учи-не учи — бесполезно, украинцы снова строят СССР.

[tiresome_cat]

Я имел в виду, что, к примеру, большая зарплата тем кто на передовой как-то создавала позитивный настрой. Типа того, что хоть и смертельно опасно, но зато и ценят бойцов высоко. Сейчас же часто слышно про изощрения чиновников, все эти надбавки и компенсации "зажимающие". Вот как с раненными - не увольняют, выводят за штат, но при этом переводят на нищенскую зарплату: https://texty.org.ua/articles/109972/bijci-pislya-poranennya-orymuyut-500-hrn-zarplaty-sho-potribno-zminyty/

[atejist]

А это мнение распространяется на добровольное выполнение законов? Ну вот в самом деле, зачем стране полиция и тюрьмы. Если граждане не хотят добровольно придерживаться государственных законов, то зачем такая страна нужна?

[ymarkov]

Логично. Получается, что упомянутое мнение может быть верно лишь при коротких конфликтах и не в случае противостояния стороне, пользующейся мобилизацией.

Что до насилия, то да: по-видимому, оно решило больше международных проблем, чем все другие методы, вместе взятые.

[carrauntoohil]

Зачем нужна такая страна, которая два года без остановки перекачивает Российский нефть и газ в Европу?
Проще уехать в другие страны, чем защищать такого монстра.
У всех украинцев с которыми говорил в Европе, мнение однозначное "пусть делают чего хотят, но без меня".

Картина Репина "Приплыли".

[harrier_bird]

Самая главная конкретика изложена чуть ли не всеми вменяемыми людьми, и состоит она в том, что попытки закидать мясом большую мясную массу обречены на поражение. Только с потерей "мяса".

Чтобы воевать не мясом, нужно воевать экономикой и стимулированием людей защищать свою жизнь здесь. Пока же всё сводится к максимальному ощипыванию гусей, а главное, перспективе ещё большего такого ощипывания. Государство тотально отделилось от экономики страны и пересело на подсос с Запада, тотальный. Его больше не интересует поднятие экономики. А чтобы продавать боль и страдания на Запад за "помощь" получалось лучше, оно идет по пути Палестины — боль и страдания населения выдаются за жертвы от агрессора.

Вот только агрессоров здесь два — государство не особо отстает от России в этом плане. Доказано 2020-21, и недавним принятием-таки загонопроектов 4142 и других таких.

Соответственно, на вопрос, что делать, вопрос давно известен. Государству максимально попуститься со своим желаниям жить за счет населения, и дать ему работать.

[harrier_bird]

Загонов, принятых такой же бандой? Ну да, ну да, отличный план — или вы защищаете правящую здесь банду (типа, государство защищает население, но руками этого же населения, ггг) — или вы и будете виноваты в том, что пришедшая банда будет устанавливать свои порядки.

Но попуститься со своим рагуляторством жизни? Нееее, ни в коем случае! "Где же я тогда буду харчеваться?" — вопят госдуарственники.

Собственно, это самая базовая подмена этатистов — приравнивание населения к государству с его за<>sкгонами, с обязательной ремаркой "вы сами это выбрали".

[atejist]

Ууууу, сейчас начнется мегасрач... :)

[harrier_bird]

Обожаю такое. "да, все должны идти на войну, а то как же! Ну, сам я не могу, не готов я к полевой жизни". Обычно это звучит из окопов барселон и варшав, ну и от барышень откуда угодно. Прочесть это тут не ожидал.

[atejist]

Не совсем понял мысль.
Государство как таковое вообще нужно, не? Вот есть территория, конкретно – Украина, заселенная украинцами (назовем украинцами всех, кто здесь живет, просто для удобства). Обязательно ли украинцам иметь государство, или они будут жить лучше в анархическо-либертарианском сообществе, без правительства и чиновников?