![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Недавно Обама выступал перед выпускниками, и сказал «кризис с коронавирусом показал, что политики действительно не понимают, что делать» (за точной цитатой и пруфом к Комаровскому). Про политиков я и не сомневался. Другое дело ученые. У них все по науке. Если сказали «заражение воздушно-капельным путем», значит так оно и есть. Или если сказали «заражение исключительно через грязные руки и лицо», то все ясно. Хотя… Минутку…
И вот такая фигня во всем. Чертова тьма противоречивых, взаимоисключающих выводов. И все от специалистов, каждый из которых в 2 раза авторитетней любого другого.
Сколько я наслушался про маски… То всем, то только больным, то только респираторы… На практике, есть сильное ощущение, что обычные одноразовые маски полная фигня. Там огромные щели, воздух в основном через них и идет.
К примеру, призывают пользоваться санитайзерами. Только вот оказывается, что надо не просто пару раз прыснуть на руки, а не менее 3 мл. Это около 30 прысканий, примерно ладонь жидкости. Тогда получится дезинфицировать положенные 30 секунд. Если меньше времени, спирт высохнет, а микробы передохнуть не успеют. Без этих условий использование прыскалок фейк. Кто об этом знает? Даже Комаровский офигел, когда узнал.
Нам говорили «сидите дома, не высовывайте нос, а кто жарит шашлык на природе – поджигатель войны». Но потом внезапно оказалось, что это было только ради психологического эффекта, а массовые протесты никак не способствуют распространению вируса. И что интересно – а ведь таки и правда нет всплеска. Тогда какого хрена?!
«бессимптомные носители – основные распространители вирусов». Не, чуваки, мы прикалывались, от них заразиться почти невозможно, ЛОЛ.
Сколько было шума на счет Швеции! Если не ввести карантин, будут горы трупов на улицах! Британия наслушалась, испугалась, ввела карантин. В итоге относительная смертность в Британии выше, чем в Швеции. Если бы ученые были правы, разница была бы в разы и в другую сторону. Кто из товарищей ученых сделал харакири?
Ситуация похожа на хоплофобов. Они уверяют – чем больше оружия, тем больше смертей. Отсюда логичный вывод – в странах, где оружия полно, убийств должно быть на порядки больше. Но такой корреляции нет. Наоборот – легальное оружие снижает уровень убийств, а решающее влияние у других факторов. Тут тоже нет корреляции карантина и смертей. Щас вообще все отменили карантин. И где массовые харакири эпидемиологов?
А идея тотальной госпитализации? Я лично помню тетку-профессоршу по ТВ, с умным видом топорщит усы «медицинские анализы могут превентивно показать ухудшение состояния». Именно этим методом в Италии удалось создать критическую массу и шарахнуло по всем.
Похоже, дурей доверия ученым, может быть только не читать их вообще.
PS. Статистика на текущий момент:
Британия: 41 783 умерших, 66.2 млн населения. Смертность 631 на млн, 0.063%.
Швеция 4 891, население 10.3 млн. Смертность 475 на млн, 0.047%.
И вот такая фигня во всем. Чертова тьма противоречивых, взаимоисключающих выводов. И все от специалистов, каждый из которых в 2 раза авторитетней любого другого.
Сколько я наслушался про маски… То всем, то только больным, то только респираторы… На практике, есть сильное ощущение, что обычные одноразовые маски полная фигня. Там огромные щели, воздух в основном через них и идет.
К примеру, призывают пользоваться санитайзерами. Только вот оказывается, что надо не просто пару раз прыснуть на руки, а не менее 3 мл. Это около 30 прысканий, примерно ладонь жидкости. Тогда получится дезинфицировать положенные 30 секунд. Если меньше времени, спирт высохнет, а микробы передохнуть не успеют. Без этих условий использование прыскалок фейк. Кто об этом знает? Даже Комаровский офигел, когда узнал.
Нам говорили «сидите дома, не высовывайте нос, а кто жарит шашлык на природе – поджигатель войны». Но потом внезапно оказалось, что это было только ради психологического эффекта, а массовые протесты никак не способствуют распространению вируса. И что интересно – а ведь таки и правда нет всплеска. Тогда какого хрена?!
«бессимптомные носители – основные распространители вирусов». Не, чуваки, мы прикалывались, от них заразиться почти невозможно, ЛОЛ.
Сколько было шума на счет Швеции! Если не ввести карантин, будут горы трупов на улицах! Британия наслушалась, испугалась, ввела карантин. В итоге относительная смертность в Британии выше, чем в Швеции. Если бы ученые были правы, разница была бы в разы и в другую сторону. Кто из товарищей ученых сделал харакири?
Ситуация похожа на хоплофобов. Они уверяют – чем больше оружия, тем больше смертей. Отсюда логичный вывод – в странах, где оружия полно, убийств должно быть на порядки больше. Но такой корреляции нет. Наоборот – легальное оружие снижает уровень убийств, а решающее влияние у других факторов. Тут тоже нет корреляции карантина и смертей. Щас вообще все отменили карантин. И где массовые харакири эпидемиологов?
А идея тотальной госпитализации? Я лично помню тетку-профессоршу по ТВ, с умным видом топорщит усы «медицинские анализы могут превентивно показать ухудшение состояния». Именно этим методом в Италии удалось создать критическую массу и шарахнуло по всем.
Похоже, дурей доверия ученым, может быть только не читать их вообще.
PS. Статистика на текущий момент:
Британия: 41 783 умерших, 66.2 млн населения. Смертность 631 на млн, 0.063%.
Швеция 4 891, население 10.3 млн. Смертность 475 на млн, 0.047%.
no subject
Date: 2020-06-15 10:24 pm (UTC)From:Вирус реален. Вопрос только, сколько о нём говорят-правда.
no subject
Date: 2020-06-15 10:31 pm (UTC)From:no subject
Date: 2020-06-15 11:24 pm (UTC)From:кто вам мешает надеть без щелей?
Это работает не так. Ты говоришь или чихаешь - вылитают слюни. Они тяжелые и оседают на маске, а воздух идет в бока. Таким образом, если все носят маски, то они друг дружку не заражают.
А если кто-то говорит "я не боюсь вирусов", по сути, он пидарас.
> Только вот оказывается, что надо не просто пару раз прыснуть на руки, а не менее 3 мл
Кто утверждал?
Я тоже такое слышал - но всегда без первоисточника. В том числе, Комаровский не указывал на первоисточник.
Но если хочется 3мл, то его надо наливать во флакон от жидкого мыла. Такой, что нажимаешь - и оно выливается. Будет вам 3 миллилитра.
> И что интересно – а ведь таки и правда нет всплеска. Тогда какого хрена?!
Во-первых, всплеск есть. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ukraine/ бьем рекорды.
Во-вторых - ради психологического эффекта. Создать атмосферу, чтобы все боялись короны - как по мне это вполне себе способ. У нас по другому просто не заставишь всех ходить в масках..
> «бессимптомные носители – основные распространители вирусов». Не, чуваки, мы прикалывались, от них заразиться почти невозможно, ЛОЛ.
Что вы предлагаете? Корона до конца не исследована. Проводят новые исследования - появляются новые результаты. Ну как бы, можно исследования не проводить. Тогда новых результатов не будет и линия партии будет прямой.
> Кто из товарищей ученых сделал харакири?
А главврач Швеции признал, что не вводить карантин было ошибкой. Почему в Британии выше относительная смертность? Значит, британцы где-то облажались. Я предположу, что они подселяли коронников в дома престарелых. Это грабли, на которые почему то с тупым упорством наступают цивилизованные страны.
> Щас вообще все отменили карантин. И где массовые харакири эпидемиологов?
Карантин рекомендовала вводить ВОЗ, во главе с коммунистом из эфиопии. А что политики? Они ж не врачи, они побоялись брать на себя ответственность. Китай - закрытая страна, и по сути, статистике Китая не доверял никто. Логика такая: если они замуровывали людей в 10млн городе, то вряд ли они это делали бы из за 1000 коронников, из которых 10 умерло. Наверное, они врут.
В таких условиях принятие решения о карантине базируется на теории управления хаосом. Логика состоит в том, что если фигня неведома, то лучше перебдеть, чем недобдеть. При этом, если ты президент, то ты консультируешься со специалистами. Половина заняла позицию "фигня этотваш коронавирус", а другая половина - "ааа, мы все умрем". Кому верить, фиг его знает. Каких-то научных результатов нет. А решение надо принимать.
> Я лично помню тетку-профессоршу по ТВ, с умным видом топорщит усы «медицинские анализы могут превентивно показать ухудшение состояния». Именно этим методом в Италии удалось создать критическую массу и шарахнуло по всем.
В Италии подселяли коронников в дома престарелых. С тупым упорством. Там уже прокуратура исследует вопрос. Всякие тетки-профессорши все же знают, что кретинов много, но подумать, что полные кретины в Италии - это было как-то слишком.
В NY было то же самое, но пришлось издавать закон, потому что дома престарелых поначалу отказывались принимать этих больных. Читайте каменты qvb в моем крайнем на текущий момент посте.
> Похоже, дурей доверия ученым, может быть только не читать их вообще.
Корона не исследована. Появляются новые исследования. Что тут ненормального? Это нормальный процесс. Еще никто не придумал, как двигать науку быстрей.
> Статистика на текущий момент:
Британия: 41 783 умерших, 66.2 млн населения. Смертность 631 на млн, 0.063%.
Швеция 4 891, население 10.3 млн. Смертность 475 на млн, 0.047%.
Может быть тысячи разных причин.
Главное - это то, что судить задним числом о том, что была плохо сделано - проще, чем принимать решение заранее.
no subject
Date: 2020-06-15 11:32 pm (UTC)From:Плотность позволяет бОльшее количество заражений, быстрее. Расстояние-тоже, Чем меньше людей, тем медленнее распространение.
Не существует информации о последствиях вируса. Т.е., какие последствия и осложнения после "нетяжёлой" формы? Через какое время? Насколько серъёзные и как часто?
Очень много вопросов и никаких ответов, как и ответственности.
Одно я знаю твёрдо: при любой неожиданной ситуации, половина людей умрёт сразу же, потомучто не способна увидеть угрозу, даже когда она у них перед носом.
no subject
Date: 2020-06-16 01:15 am (UTC)From:no subject
Date: 2020-06-16 10:35 am (UTC)From:Предположим, маски нужны только больным. В Украине сейчас 17036 при населении 41 830 600. Т.е. больны 0,04%. Получается, примерно 2500 человек носят маски, чтобы отсеять одного больного. Это тупо.
«Во-первых, всплеск есть»
Речь шла про США. Там прошли массовые беспорядки, толпы народа, и там всплеска нет.
В Украине всплески не привязаны к датам смягчения. Народ с 1 мая забил. А с 12 уже основное заработало. Средний инкубационный период 6 дней.
«А главврач Швеции признал, что не вводить карантин было ошибкой.»
Про главврача не знаю. Но читал про Главного эпидемиолога
это https://www.rbc.ru/society/03/06/2020/5ed78ac89a79477ae32c026d?from=from_main
И там он отнюдь не говорит, что карантин надо было вводить. «Нечто среднее». Тут я соглашусь – школы и развлекалово надо было закрыть. А останавливать экономику – нет. Причем не факт, что смертность была бы от этого ниже. Скорее всего такой же. Только сейчас все остальные страны уже пошли по пути Швеции, а не наоборот.
Если бы Британия таки карантин НЕ ввела, то ее, как и Швецию, только ленивый не пинал бы за такую высокую смертность. И виновато было бы исключительно отсутствие карантина. А если карантин есть, то и на смертность всем плевать. Речь идет про анализ результатов эксперимента по вводу карантина. И мы по факту уже точно знаем – не влияет или влияет незначительно.
«Главное - это то, что судить задним числом о том, что была плохо сделано - проще, чем принимать решение заранее.»
Вы говорите «на тот момент никто ничего не знал». Это именно то, что я и пытаюсь донести – нельзя слепо доверять авторитетному мнению, они реально так же мало знают. При этом они могут быть заинтересованной стороной (где интерес вовсе не здоровье нации), так что вникать и читать надо всем.
Во-вторых, «судить задним числом» = «работа над ошибками». Если тема не наскучит, то зимой будет серьезный рост. Если не анализировать, накосячат опять.
И в-третьих, чем серьезней меры, тем убедительней должно быть обоснование. «не навреди». Ну давай сжигать заживо, всех с подозрением на вирус. А потом скажем, «ну мы тогда не знали, того, что знаем сейчас, так что все ок». Плохо, когда решение принимают люди, на которых оно не влияет.
no subject
Date: 2020-06-16 12:22 pm (UTC)From:Это 17036 диагностированных. А сколько их реально - никто сказать не может.
А еще было исследование (Комаровский озвучивал на ютуб канале), которое показало, что наиболее заразным больной короной становится в период за 3 дня до и 3 дня после появления симптомов.
То есть, есть больные, которые вообще не знают, что они больные.
> Получается, примерно 2500 человек носят маски, чтобы отсеять одного больного. Это тупо.
Дождаться пока полстраны заболеет и только потом одеть всем маски - это еще тупей. Да, две с половиной тыс в масках - тупо, а как быть? Если бы был более прогрессивный способ, он бы был использован. Просто другого способа нет.
> Речь шла про США. Там прошли массовые беспорядки, толпы народа, и там всплеска нет. В Украине всплески не привязаны к датам смягчения. Народ с 1 мая забил. А с 12 уже основное заработало. Средний инкубационный период 6 дней.
Я слышал, что средний инкубационный период 10 дней. Вот оно примерно так и выходит. Метро в харькове с 12 заработало? Но 12го людей в метро было очень мало, и на следующий день мало. Люди постепенно начали пользоваться метро. И поначалу в маршрутках много народу в масках ездило. А потом люди расслабились - и пошел всплеск.
> А если карантин есть, то и на смертность всем плевать.
Это хорошее наблюдение. Да, так и есть %)
Хотя на самом деле есть еще уйма разных факторов.
> Это именно то, что я и пытаюсь донести – нельзя слепо доверять авторитетному мнению, они реально так же мало знают. При этом они могут быть заинтересованной стороной (где интерес вовсе не здоровье нации), так что вникать и читать надо всем.
А кому тогда доверять?
Крупные руководители хоть и могут быть достаточно умными людьми - но всего они знать не могут физически. Это значит, если такие области, когда они доверяют чьему-то мнению.
> работа над ошибками.
да. Это нужно.
no subject
Date: 2020-06-16 02:05 pm (UTC)From:А давай всем мужикам отрежем письки, ведь среди них точно есть насильники. Таки профилактика. Сурово, но "если бы был более прогрессивный способ, он бы был использован. Просто другого способа нет.".
Эту аналогию можно много критиковать и развивать, но мне этого делать не хочется, т.к. пост не о том. При такой постановке гораздо больше похоже на суеверие "постучи по деревяшке", чем на мнение профессионаала. Он должен был бы дать оценки, когда маски вообще носить не надо, когда надо только больным, когда вообще всем.
"Я слышал, что средний инкубационный период 10 дней."
Нет. ВОЗ https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses :
"Продолжительность периода с момента заражения COVID-19 и появлением симптомов обычно составляет около 5-6 дней, но может варьироваться в пределах от 1 до 14 дней."
Есть где прямо пишут 5.2 дня, но лень искать.
Кстати, почитал там про правила ношения масок. "проспиртовать руки до одевания маски, проспиртовать после снятия...". Так маски вообще никто не носит. Т.е. норма неээфективна по определению. А если только для больных, то вообще бессмысленно.
"Метро в харькове с 12 заработало? "
Нет, с 25. Народа там и щас мало, сколько не катал, всегда просторно. А до этого все эти люди перемещались не в полупустом метро, а в набитых трамваях. Открытое метро - важный фактор снижения риска.
Народ резко расслабился с 1 мая, как солнце пригрело. А в июне вообще все забили. "после" не значит "вследствии". То, что всплеск после открытия метро, не значит "в результате". Что по своему поведению и ощущению, что по окружающим - расслабились все. Всплеск по этой причине, а не ослаблении мер.
"Хотя на самом деле есть еще уйма разных факторов."
Именно. Факторов тьма, но все хейтеры зациклились только на карантине, подразумевая запрет выхода на улицу и работу.
"А кому тогда доверять?"
По умолчанию - никому. Читать, вникать в разные мнения и источники, из них уже выбирать тот, который кажется убедительней.
У Ганди недавно пост был типа "еще недавно все были эпидемиологами, щас все стали специалистами по расизму и т.п.". Вот, проверил этот тезис на практике.
Оказалось, что и спецы не ангелы, облажались дальше некуда, несут противоположные мнения, часто их меняют. И дилетанты не такие уж дураки. Наша жизнь, она одна. Те, кто соблюдали странные призывы сидеть дома, только потеряли весну в своей жизни.
no subject
Date: 2020-06-17 12:15 am (UTC)From:Нет, эта аналогия не подходит. И это не аналогия а демагогия.
> А в июне вообще все забили. "после" не значит "вследствии". То, что всплеск после открытия метро, не значит "в результате". Что по своему поведению и ощущению, что по окружающим - расслабились все. Всплеск по этой причине, а не ослаблении мер.
Интересная версия, и мне понятно, что имело место оба процесса. Кто мог сидеть дома - сидел. а кто не мог - ездил в переполненых траликах и трамваях.
Думаю, все расслабились из за ослабления мер. Да, тут нет прямой зависимости - но тут зависимость психологическая. Я практически уверен, что если бы людей сильней пугали, то они ответственней относились бы ко всяким маскам, и случаев было бы меньше. Но критики было бы больше. Кстати, в китае людей в многоэтажках замуроввывали в квартирах. У меня был пост, давненько.
Создать атмосферу страшного вируса. Да, пришлось бы эксплуатировать не самые лучше черты человеческой психики во имя добра. Вот эти все эффектные дезинфекции улиц и тд, и все что круто выглядит.
> По умолчанию - никому. Читать, вникать в разные мнения и источники, из них уже выбирать тот, который кажется убедительней.
Это вы можете позволить себе читать и думать. Министры должны принимать такие решения быстро - а статьи только начнут появляться завтра.
Я бы скорей всего тоже ввел бы карантин, потому что на тот момент было слишком много неизвестного. Я бы решил, что это тот случай, когда перестраховаться непомешает. И пенсионерам платный проезд. А то бабки созваниваются: на том конце города на 5 коп дешевле лук! И она садится в тралик - и через весь город едет, чтобы эти 5 коп сэкономить.
После первой мировой была "испанка", она унесла примерно столько же жизней, как сама война. Нам только ее повторения нехватало.