![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
На тему обсуждения http://trim-c.livejournal.com/1917875.html Товарищ вопрошает «на что именно рассчитывал Саакашвили, начиная применять тяжелое оружие против Цхинвала?... 1. Саакашвили не мог не знать, что Россия вмешается…».
Я могу понять, если такой вопрос задает обкуренный датский хиппи, не имеющий представления о России и войне, но эрудированный украинец, где только что произошло тоже самое – у меня не укладывается в голове. И ладно бы один автор такой, так ведь и большинство участников.
Даже формально применение артиллерии не стало провокацией, т.к. в основном размахивали двумя «фактами» - «грузины убили 2000 цивилов» и «грузины напали и убили наших миротворцев». Оба «факта» являются ложью, но, естественно, ввод войск это не остановило. Есть масса данных, что Россия годами готовила вторжение, окончательное решение было принято за месяцы до события, и какие-то пустяки его не остановили бы. Это то же самое, что заявлять «зачем правосеки провоцировали Россию поездами дружбы – они разве не понимали, что реакция России последует?» или «зачем Украина притесняла русскоязычных, разве не понимали, что реакция России последует?». Обеих «провокаций» не существовало, но разве «реакцию России» это остановило?
До 8 августа война уже шла вовсю. Было много убитых и раненых. Почему не слышно возмущения, что «ополченцы» вовсю лупят по грузинам? Понятное дело, что те «ополченцы» что и на Донбассе – по сути российские наемники, Россией же вооруженные и управляемые.
Вспомним весну 2014. Украина принимает военные меры по борьбе с пророссийскими элементами (очень недостаточные). И вот если бы у России были планы официально вводить войска, то сейчас Украина точно так же, как и Саакшвили, вынуждены была бы оправдываться, почему она начала "большой огонь". Сейчас точно так же вели бы разговоры "они что, идиоты, не знали, что это спровоцирует Россию?". Еврокомиссия грустно константировала "решение о применении армии первой приняла Украина". И ведь верно - подумаешь, что какие-то энтузиасты захватывают административные здания и кого-то убивают, но ведь армию то первой и в самом деле применила Украина.
Отличия были лишь в планах России. В 2014 она выбрала гибридный путь, а в 2008 - явный. Но это мы знаем только сейчас. А тогда вторжение рассматривалось всерьез, но выбора просто не было. Вовсе не АТО спровоцировало Россию, наоборот, Украина вынуждена была защищаться, чтобы сохранить себя.
Особое отвращение у меня вызывает желание остаться «чистенькими». Они говорят – «да, это все Россия, но вот если бы открыли огонь после перехода границы, правота Грузии была бы очевидней». Может Грузия была бы тогда «чистенькой», но увы мертвенькой. Не та территория, чтобы отступать до Москвы или сдавать Крым без боя. Вся Грузия почти как Крым. Вот Украина «чистенькая» в отношении Крыма. И как – помогло? Мировое сообщество вдохновилось и отстояло Крым? А вот на Донбассе, где запачкались кровью – удалось остановить Мордор. Мирно митинговать– чудесно, но в Одессе и Запорожье набили морды пророссийским бандитам, и остановили войну. А продолжили бы в духе Ганди, и Львов не удержали бы.
Единственная причина агрессии России, что в Грузии, что в Украине или Молдавии – попытка построить нормальное цивилизованное государство. Если эти попытки не остановить, убогость российского режима станет очевидной.
Я могу понять, если такой вопрос задает обкуренный датский хиппи, не имеющий представления о России и войне, но эрудированный украинец, где только что произошло тоже самое – у меня не укладывается в голове. И ладно бы один автор такой, так ведь и большинство участников.
Даже формально применение артиллерии не стало провокацией, т.к. в основном размахивали двумя «фактами» - «грузины убили 2000 цивилов» и «грузины напали и убили наших миротворцев». Оба «факта» являются ложью, но, естественно, ввод войск это не остановило. Есть масса данных, что Россия годами готовила вторжение, окончательное решение было принято за месяцы до события, и какие-то пустяки его не остановили бы. Это то же самое, что заявлять «зачем правосеки провоцировали Россию поездами дружбы – они разве не понимали, что реакция России последует?» или «зачем Украина притесняла русскоязычных, разве не понимали, что реакция России последует?». Обеих «провокаций» не существовало, но разве «реакцию России» это остановило?
До 8 августа война уже шла вовсю. Было много убитых и раненых. Почему не слышно возмущения, что «ополченцы» вовсю лупят по грузинам? Понятное дело, что те «ополченцы» что и на Донбассе – по сути российские наемники, Россией же вооруженные и управляемые.
Вспомним весну 2014. Украина принимает военные меры по борьбе с пророссийскими элементами (очень недостаточные). И вот если бы у России были планы официально вводить войска, то сейчас Украина точно так же, как и Саакшвили, вынуждены была бы оправдываться, почему она начала "большой огонь". Сейчас точно так же вели бы разговоры "они что, идиоты, не знали, что это спровоцирует Россию?". Еврокомиссия грустно константировала "решение о применении армии первой приняла Украина". И ведь верно - подумаешь, что какие-то энтузиасты захватывают административные здания и кого-то убивают, но ведь армию то первой и в самом деле применила Украина.
Отличия были лишь в планах России. В 2014 она выбрала гибридный путь, а в 2008 - явный. Но это мы знаем только сейчас. А тогда вторжение рассматривалось всерьез, но выбора просто не было. Вовсе не АТО спровоцировало Россию, наоборот, Украина вынуждена была защищаться, чтобы сохранить себя.
Особое отвращение у меня вызывает желание остаться «чистенькими». Они говорят – «да, это все Россия, но вот если бы открыли огонь после перехода границы, правота Грузии была бы очевидней». Может Грузия была бы тогда «чистенькой», но увы мертвенькой. Не та территория, чтобы отступать до Москвы или сдавать Крым без боя. Вся Грузия почти как Крым. Вот Украина «чистенькая» в отношении Крыма. И как – помогло? Мировое сообщество вдохновилось и отстояло Крым? А вот на Донбассе, где запачкались кровью – удалось остановить Мордор. Мирно митинговать– чудесно, но в Одессе и Запорожье набили морды пророссийским бандитам, и остановили войну. А продолжили бы в духе Ганди, и Львов не удержали бы.
Единственная причина агрессии России, что в Грузии, что в Украине или Молдавии – попытка построить нормальное цивилизованное государство. Если эти попытки не остановить, убогость российского режима станет очевидной.
