Как Амстердам стал велостолицей мира

[ingenero]

Как Амстердам стал велостолицей мира

Потрясная статья. Пока была свободная конкуренция, авто росло и забило велы нафиг. Потом появились горластые активисты, продавили свои религиозные идеи. Все, кто до того свободно выбирали авто, были вынуждены подчиниться. При этом фанаты сейчас ноют "ради авто сносили целые кварталы". Именно те, по которым щас проходят их велодорожки? Авто-дорога, плюс дорожка, плюс тротуар - это еще больше места надо. Так что да, без сноса никак. Если ради авто – кошмар-кошмар-кошмар. А для велодорожек все ок.

Так же показательный пример алярмизма. О, Боже! Нефтяной кризис! Мы все умрем, единственный шанс пересаживаться на велы! И че? Те страны, что не пересели, прекрасно живут и ныне, без всяких велов. Есть и другие решения, типа более экономных авто.

То же и с манипуляцией смертности на дорогах. Есть масса других решений, как то снижение городской скорости, продуманные развязки и многое другое. Смертность снижается во всем мире, без всяких велов.

Велы продавили не по причины эффективности, не по причине победы в свободной конкуренции. Манипуляции как с властями, так и с общественным мнением, сработали. Именно горластые идиоты навязали свою парадигму. И еще показательно, люди рождаются, воспринимают эту парадигму как должное, живут с ней. Религию удалось навязать.

И как сейчас уже можно сказать с уверенностью - эти инвестиции оказались ошибочными. Во-первых, прогресс подарил неожиданное решение, о котором никто не подозревал - электровелы, электросамокаты и моноколеса. А для них велодорожки зло.

Если бы политики не были столь некомпетентными, я бы даже начал подозревать консприрологию. Якобы они стали понимать, что со свободой электротранспорта дорожки нафиг не нужны и все они идиоты. И как написано, это "уважаемая организация, насчитывающая 34 тысячи штатных сотрудников". Куда их всех девать?

Велосипедизация давно стала религиозной догмой. Я не утрирую, буквально. Амиши остановились на одном уровне, а велошиза – на другом. Но амиши хоть других не грузят своими идеями, а вело-меньшинство требует подчиниться большинству. Остальные преимущества велосипедизации – ровно те, что и для верховой езды. Никаких.

Comments

[ratomira]

В 20-е годы прошлого века в Амстердаме было много велосипедистов, и хватало места без расширения кварталов.

Появились машины и понадобилось расширение.

Сейчас можно сузить, просто запретить проезд машин и места будет хватать.

[ingenero]

Я так понимаю, в 20е авто-вело только зарождались. Скорее речь про 50-60е.

А если запретить велы, то и велодорожки не нужны. Одни плюсы.
В старых узких улочках даже пеше/вело разделить проблематично. А с учетом, что автомобилизация Нидерландов примерно средняя по Европе, то без авто-дорог никак.

[juan_gandhi]

В Мадриде, в Риме, в Париже и пешеходов надо ограничивать. А то понаедут, ходят толпами, не протолкнуться.

[kondybas]

Як казав Бармалєй у старому кіно, "Все глупости в мире бывают только от умных разговоров".
І, нарешті, усе остаточно з'ясувалося із старим коаном про "жидов и велосипедистов".

Якщо серйозно, то я згідний, що все має еволюційно вирішуватися у вільній конкурентній боротьбі. В рівних умовах, без преференцій. Але це навряд чи обрадує моноколесників. Бо рівні умови вільної конкуренції не передбачають штучного заниження швидкісних лімітів одним на догоду іншим. Навіть під формально порядним приводом зменшення аварійності/травматизму. Ну, і для всіх транспортних засобів слід дотримуватися однакових правил того ж перетину перехресть, чи не так? Бо коли одні рівніші за інших, то теза рівності стає дещо сумнівною. І завжди виникає підозра, що гіперактивна турбота про загальне благо лише маскує прагнення максимізувати блага особисті...

[ingenero]

Бармалей не прав. Тьма глупостей делаются от глупости, без всяких умных разговоров.

Я совершенно уверен, колесо удобней и эффективней авто. Единственное преимущество авто - традиции и статус. В условиях свободной конкуренции колесо побеждает.

Если вы намекаете про снижение скорости в городе - это важно всем, и пеше, и авто. Пеше хотят жить, авто не хотят в тюрьму. То, что авто против снижения - это см первый абзац.

Если вы намекаете, что у моно больше прав, типа на красный, по тротуару. Вы путаете государственное давление и разные характеристики. То, что на Олимпиаде побеждают сильный и быстрые - это не по причине преференций для них. Это не гос-продвижение, это не гос-преференции. Это следствие их разных физических особенностей - масса и размер. И как следствие разные опасность и неудобство для окружающих.

[harrier_bird]

Колесу зовсім не потрібні якійсь преференції. Навпаки, наразі воно існує у найбільш складних умовах, коли саме його ніяк взагалі не враховують у правилах та при побудові інфраструктури. Але на відміну від великів та сомокатів, воно може існувати будь-де. Легкі колеса чудово себе почувають на тротуарах, і при цьому практично не відрізняючись від пішоходів. А швидкісні так само прекрасно на дорозі. Якщо дозволяє трафік, то і у будь-якій смузі.

І так, на легкому так само легко їхати дорогою, а на швидкісному — тротуаром. Просто на легкому це неприємно — більше різниця швидкостей, як з велосипедом, і відчуття, що стоїш на місці. А важкому на тротуарі просто зазвичай неефективно з точки зору швидкості пересування. Але велике так само не заважає нікому — не більш ніж іще один пішохід.

[vit_r]

Велостоилцей мира Амстердам стал потому, что кража велосипедов стала явлением нормы.

[juan_gandhi]

О, как интересно. Действительно же. Если велик украли, хозяин покупает новый - и теперь в городе на один велик больше. В этом что-то есть. Можно применить и к другим товарам. К деньгам, например. В России, например.

[vit_r]

Приток новых достаточно медленный. Если велик украли, хозяин чаще крадёт соседний. Или покупает свежеворованный.

Текст про то, что российское воровство создаёт рабочие места, у меня где-то был. Если бы народ был честнее, масса мужиков не могла бы работать охранниками.

[juan_gandhi]

Hanlon's razor.

Хотя я этот горячий энтузиазм против великов не поддерживаю, но знаю, что мне, как велосипедисту, чем меньше на улице других велосипедистов, тем лучше. Тем более, что никто ж кататься не умеет. Едут как медведи на велосипеде. Никогда не знаешь, куда он внезапно свернет.

[ingenero]

Я совершенно не против велосипедов. Была большая велоэпоха, мне нравилось катать, я рад, что все это было.
Я против, что этот архаичный (в лучшем случае очень нишевый) транспорт подается как решение проблемы, чем он точно не является.
Я против строительства велодорожек, т.к. оно прямо противоречит моим интересам.
И уж определенно раздражает, когда рассказывают о псевдо-плюсах вела, но наотрез отказываются проверить моно.

https://www.youtube.com/watch?v=uRiO3oNMpGs - вот пример такого непредсказуемого велосипедиста.

[juan_gandhi]

А это оно на велодорожке?

Вообще, со стороны колесо выглядит ужасно опасным видом транспорта. В Пало Альто такие катаются, в трафике. Со стороны просто страшно смотреть. Со стороны.

[harrier_bird]

Вообще, пешеход со стороны тоже выглядит ужасно опасным способом передвижения. На двух опорах, то и дело возможно падение. Вот не подставит от вторую ногу вовремя, и что? И упадет тут же.

И так и случается регулярно. При перестановке ноги она за что-то цепляется, и готово. Упал, ну или мог упасть. Ну и что, что лишь споткнулся — мог бы и не успеть подставить ногу и упасть? Ну и всё, значит, опасно. Очевидно же 😑

[ingenero]

О, моноколесо докатилось даже до Дикого Запада! Круто! Новый этап противостояния ковбойцев и индейцев, на колесах.
На счет "выглядит". Мне поначалу самокат тоже казался устойчивым. А щас реально вижу и боюсь. Крайне нестабильная конструкция на вид.

[juan_gandhi]

На самокате я раз попробовал, из любопытства, больше не хочу.

[izard]

У нас на диком Северо-западе постоянно вижу людей на моноколесах, но не традиционных, а которые в доске и ехать боком. Интересно, почему тут традиционных гораздо меньше, ехать боком наверное менее удобно? (сам езжу на велосипеде с опциональным электромотором)

[ingenero]

Как я понимаю, это просто традиция. Привыкли катать на скейтах, вот и нашлась более прогрессивная технология скейтов с моторчиком. Для других, кто привык к велу, шаг вперед это вел с моторчиком. Как спорт, это наверное прикольно, но как транспорт - моноколесо конечно же гораздо лучше. Все характеристики выше, цена ниже, и просто удобней. К примеру, если перевозить в метро, все грязные элементы на уровне ботинок. А если поднять доску - грязное колесо высоко и пачкает владельца и окружающих.

С Западом вообще сложная ситуация. Я пытался разобраться, но все же частично. У нас принято считать, что 1-5 тыщ долларов для американов не деньги, и поэтому ради западного рынка производители гонят все более дорогие модели. Плюс там требуется скорость и пробег. Многие говорят, что для американских реалиях колесо вообще не подходит, всякие хайвеи, большое расстояние... С другой стороны, как катают по НьюЙорку и прочим Сан-Францискам - ну все точно как у нас. А жизнь в субурбии я слабо представляю.

[harrier_bird]

Это т. н. onewheel. Тоже, как и колесо, американское изобретение. Но на данный момент его особенность в изготовлении в США в отличие от моноколес, давно устойчиво китайских. Как мне объясняли, американская локализация означает соответствию ряду требований по безопасности, и каким-то там сертификациям. Подробности я не знаю, но в результате за стоимость мощного по современным меркам колеса ванвилы дают слабенький аппарат с малюсенькой батарейкой.

По сути, ответ на вопрос: так исторически сложилось.

[izard]

Интересно, спасибо!

[ichthuss]

Подозреваю, что на мотоциклистов с непривычки тоже смотреть было страшно сначала.

[michaelkoloboff]

У нас на днях МинТранс выкатил цифры: в стране сейчас примерно 20 тыс велов, из них половина - доставщики еды. Это все что удалось сделать за 4 года с момента запрета е-скутеров - их тогда без всякого принуждения было 100 тыс.

[harrier_bird]

100 тыс. было скутеров или велов? Получается, что в любом случае общее количество транспорта сократилось в несколько раз 🤔

[michaelkoloboff]

Было 100 тыс скутеров. Велов в разы меньше, но они реально охуевшие как никакой скутерист себе бы не позволил.

[ingenero]

Одни страны по причине великой мудрости пытаются пересадить на эскутеры. Другие, по причине той же великой мудрости - запрещают. Непостижимая мудрость для простых смертных.
Из этих 100 тыщ кто-то может и сел на вел. Кому дистанция 3 км была. Остальные на авто или бензиновые мотороллеры?

[michaelkoloboff]

У нас мудрость правительства ещё менее постижимая для средних умов: все что с электромоторчиком и батарайкой - харам. Кроме велосипедов. Велик с моторчиком богоугоден, он и в аварии никогда не попадает, и скорость не превышает, и батарейки у них никогда не горят.