![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Школа
У знакомых дети пошли в школы Франции и Германии. Невероятно, но в школах учат на французском и немецком языках, как и весной. И щас дети ничего не понимают в школе. Нулевой уровень языка так и остался. Я же с начала войны писал – язык основная проблема, из-за которой люди будут возвращаться. А родители так ничего для этого и не сделали. Такой уровень инфантилизма меня бесит.
Я вижу 3 варианта. Если есть желание вернуться, то получить оригинал документа об обучении в школе онлайн, принести властям и спокойно жить дальше до победы. Не спеша учить язык, пригодиться.
Иначе, первым делом узнать, насколько реальные шансы длительно оставаться в стране. Виза беженца закончится, а что дальше? Хотя бы узнать, когда она заканчивается. А там по обстоятельствам – если есть возможность и желание оставаться, то надо было все пол-года очень напряженно учить местный язык. Скачай самоучитель, зубри дни напролет. Вот целый рабочий день по изучению. С этим знанием поищи какие-то курсы. Потом пойти в местную школу и ассимилироваться по мере сил.
Если же шансов мало или пока нет ясности в голове, наверное все же лучше быть в украинской программе. Т.е. получить справку со школы и более напряженно учить язык.
Но вместо этого родители просто забили. А потом неожиданно пришла осень.
Интересно, что 6-классник в Германии хорошо идет по математике, говорит, это программа чуть ли не 3 класса. Пока там формулы, у него неплохо дела идут. А вот будут задачи в текстовом виде – хуже. Тут очень серьезная проблема совместимости программ. Две программы укр и фр не потянуть, а чем дела дальше, тем дети сильнее расходятся с украинской школой. Надо будет либо сильно напрягаться по синхронизации потом, либо сильно щас напрягаться с языком. Но похоже родители выбрали третий путь «как-нибудь рассосется».
И вот так люди, которые весной не могут спрогнозировать осень, идут и выбирают президента.
Я вижу 3 варианта. Если есть желание вернуться, то получить оригинал документа об обучении в школе онлайн, принести властям и спокойно жить дальше до победы. Не спеша учить язык, пригодиться.
Иначе, первым делом узнать, насколько реальные шансы длительно оставаться в стране. Виза беженца закончится, а что дальше? Хотя бы узнать, когда она заканчивается. А там по обстоятельствам – если есть возможность и желание оставаться, то надо было все пол-года очень напряженно учить местный язык. Скачай самоучитель, зубри дни напролет. Вот целый рабочий день по изучению. С этим знанием поищи какие-то курсы. Потом пойти в местную школу и ассимилироваться по мере сил.
Если же шансов мало или пока нет ясности в голове, наверное все же лучше быть в украинской программе. Т.е. получить справку со школы и более напряженно учить язык.
Но вместо этого родители просто забили. А потом неожиданно пришла осень.
Интересно, что 6-классник в Германии хорошо идет по математике, говорит, это программа чуть ли не 3 класса. Пока там формулы, у него неплохо дела идут. А вот будут задачи в текстовом виде – хуже. Тут очень серьезная проблема совместимости программ. Две программы укр и фр не потянуть, а чем дела дальше, тем дети сильнее расходятся с украинской школой. Надо будет либо сильно напрягаться по синхронизации потом, либо сильно щас напрягаться с языком. Но похоже родители выбрали третий путь «как-нибудь рассосется».
И вот так люди, которые весной не могут спрогнозировать осень, идут и выбирают президента.
no subject
Во многих странах никакие бумажки о том, что ребёнок где-то ещё учится, не действуют. Живёшь в стране? Дети ходят в школу. Часто обязательное образование-по 8 класс включительно, т.е., охватывает детей до 14 лет. После-кто как хочет.
Первые полгода тяжело, потом дети подхватывают язык. Закрепляют кого-то за ребёнком, пока нужна помощь, в том числе с общением.
Что касается вечного нытья, что где-то математике учат на уровне младшей школы, обычно в средних классах уже идёт разделение на уровни, хотя и в младших тоже может быть, т.е., не по возрасту, а по способностям. Есть минимум, который должны учить все. Есть-средний уровень и есть повышенный. В старших классах вобще можно брать какой угодно уровень предметов, хоть коледжа (в США это точно есть.) Стоимость приблизительно 10% от того, что пришлось бы платить вне школы. Даже если 1 предмет уровня колежда, то у школьника есть АйДи этого учебного заведения, допуск к их библиотеке и чуть выше шанс поступить после школы, с грантами.
no subject
Думаю, многие украинцы ещё и в те школы попали, где немецкие дети к выпускному выучивают турецкий.
no subject
Помощь необходима первое время, потом-кто как может. В конце-концов, кому больше нужен язык? Школе или самому ребёнку?
no subject
Практически, чтобы знать любой предмет, нужно заниматься с репетиторами по совершенно другим учебникам.
no subject
no subject
Учителя практически с первого класса сортируют детей на тех, кто пойдёт в гимназию, кто пойдёт в десятилетку и кого отправят в ПТУ. (Это чтобы не углубляться в подробности, там много красивых названий.)
Это совершенно не значит, что в гимназии будут учить чему-то полезному. Туда как раз дети учителей и попадают, а они тупые. Деградация учебников началась в восьмидесятых. Сейчас всё тотально плохо. Вузы и работодатели стонут от уровня балбесов, которых им присылают. Впрочем, сейчас и немецкий выпускник вуза -- это тоже не гарантия наличия чего-то полезного. Там тоже старые программы заменили на херню.
no subject
Про обычные школы мало что могу сказать, но в частной тесты 3 раза в год, с 5 лет (нулевой класс обязательный). Тесты помогают показать, на каком уровне находятся знания по основным предметам, чтобы подтянуть там, где слабые места. Уровня тоже 3: базовый, для всех, вобще всех, средний и повышенный. Т.е., если тесты показывают, что у ребёнка знания по предмету выше среднего, он попадёт в группу детей, где знания тоже выше среднего, хотя класс будет 1.
Обязательное образование по 8 класс включительно. Дальше-кто как хочет.
У меня было много знакомых из Германии. Да, были те, кто платили отдельно, чтобы подтянуть что-то, но и в США точно так же поступают, если есть необходимость. Образование-это ответственность в первую очередь родителей и ребёнка.
Про ВУЗы и прочее говорят приблизительно так же. Много совершенно ненужных образований, если могу так выразиться. Mного, кто поступал, потомучто в футбол играет хорошо или любой другой квоте. В итоге часто высшее хромает, а после окончания они никому не нужны, потомучто их образование никому не нужно.
no subject
Образование никому не нужно -- это да. Сейчас Зелёные промышленность совсем уничтожат. Но немцы сами же за это и голосовали.
no subject
Тесты направлены на понимание, а не на заучивание. И они не являются последним критерием, т.е., их принимают во внимание, но они-один из факторов. Как когда-то сказала одна учительница: "Никто не может поглупеть за одну ночь." Т.е., кто-то может неважно себя чувствовал, нервничал, прочее.
Высшее образование обесценилось, поэтому предложение намного опережает спрос. С другой стороны, при приёме на работу в более-менее вменяемые фирмы интересуются больше знаниями, а не дипломами.
Моя старшая дочь вобще сказала, что если что-то пойдёт не так, то пойдёт в trade school. Что-то вроде тренинга с обучением электриков, сварщиков, сантехников, прочее. Один вызов специалиста сейчас больше $100. Т.е., многие из них зарабатывают больше, чем PHD in gender studies. Проще говоря, никому ненужная докторская, за которую всю жизнь платить.
no subject
Я могу очень много красивых слов сейчас списать из пособий для немецких учителей, но если учителя тупые, там и лучшие методики работать не будут. А методики сейчас деградируют стремительно.
Впрочем, чего далеко ходить. Задача про урок физкультуры / / 2020-10-23, Case 13-7, 68.Новости педофилических наук / / 2019-11-15 и так далее.
Высшее образование обесценилось потому, что реальные знания совсем не соответствуют заявленным. Вон, вчера опять прочитал, как в Канаде профессора турнули за то, что посмел без восторга отозватья о BLM. Гуманитарные специальности в Германии -- это сейчас сплошной комсомол с зелёной повесткой. На технических мало того, что конкурс низкий, так ещё и масса народа вылетает. Качество преподавательского состава соответствует.
Короче, проблема с немецким образованием для украинских детей будет в основном в том, что оно хреновое. Хотя, да. Можно получить бумажку и пойти бесплатно учиться в немецкие ВУЗы.
no subject
У меня на эту тему противоположное мнение. Успех обучения почти полностью зависит от ученика. Причем даже не от окружения, а от ДНК. Немного зависит от методики, а от учителя почти не.
Это какая-то левая идея, якобы все зависит от окружения, и преступность, и обучение.
no subject
И мы говорим о школьном обучении. Оно среднее и от генов не зависит. Только от того, в каких условиях и на каких материалах человек учится.
no subject
По странному совпадению, хорошая успеваемость у детей умных родителей. И да, хорошо знаю лажу, якобы опять это социальные факторы, что хорошие родители обеспечили условия для хорошей успеваемости. Тыщу раз обеспечивали условия другим детям, но нифига не срабатывает. Это тот случай, когда я даже спорить не буду.
no subject
no subject
no subject
С ВУЗами, думаю, сейчас в Германии можно найти лучше. Но надо знать где и на какую специальность.
no subject
У частных школ тоже бум, не смотря на оплату. Оказалось, что даже религия лучше того, чему учат в обычных школах. Сарказм. Католики, например, не требуют быть католиком, чтобы ребёнок учился в школе. Учителя вобще не имеют доступа к этой информации.
У нас второй год подряд, особенно в младших классах, заняты все места, и даже отдельный список тех, кто в списке ожидания.
В Германии должны быть частные школы?
Учебные заведения для меня сейчас головная боль.
no subject
no subject
no subject
Многие едут из Германии просто, чтобы перевести ребёнка на домашнее обучение.
no subject
no subject
Надо же понимать, что в Германии всё внучата Третьего Рейха. И систему образования они не меняли. Просто лозунги новые выдали.
no subject
Стало больше школьников по обмену как раз из Германии (старшекассники), интересно, почему.
no subject
Если смотреть школы и детсады, то как раз протестанты более лояльны и к иностранацм, и к другим концессиям, включая атеистов.
no subject
no subject
Я в стране с чужим языком никогда не жил. Одно время интересовался Грин Карт, так все в один голос говорили - язык сам собой не придет, надо напряженно изучать до, и напряженно изучать после переезда. Может совсем дошкольники и впитают сами, а старше уже имхо нет. Весной были совместные классы украинцев, и были доп занятия. Щас нет.
С математикой проблема не в том, что якобы там плохо учат. А что программы разные. Вот придется возращаться через год, очень сложно будет синхронизироваться с местными.
no subject
Шо касается програм и языков вобще. Люди ищут пути, как послать своего подростка в другую страну, через программы обмена, с незнанием или слабым знанием языка, умышленно. В США для бесплатного обмена нужно сначала 2 детей из других стран принять, прежде чем свой ребёнок может так куда-то поехать. И никакие разные программы им не мешают. Люди ищут пути, а у украинских детей путь получился сам собой.
Я родилась в многоязычной семье, выросла в многоязычной семье, уехала в страну, где добавился ещё один язык, с которым у меня нет проблем. Шо имею сказать про изучение. Уезжала я не в детском возрасте. При ежедневном общении, словарный запас пополняется сам собой, как и речь вобще. Изначально необходима грамматика и базовый словарный запас. Язык необходимо понять, а не зубрить. Грамматика в основном очень простая и логичная.
no subject
Нет, я с этим не согласен. Мне оно нафиг не надо было, "уж лучше быть один, чем вместе с кем попало". Вижу аналогичные примеры. Хотя да, есть и те, кому надо. Но даже в этом случае есть братья/сестры/соседи/кружки и прочее.
"При ежедневном общении, словарный запас пополняется сам собой, как и речь вобще."
Возможно вы языковой гений, у вас так. В основном я читал другое мнение, что надо офигенно много копать. Люди прямо предостерегают от такого подхода - "не думайте, что язык сам придет, надо много рабтать". В моем случае именно так. О каком общении может идти речь, когда ни бе ни мэ? Причем у меня даже с укр так. Без достаточного уровня не будет и общения. А чтобы его получить, но надо было эти пол-года много учить. А люди семью обеспечивали, не до языка. Детей надо быоло озадачить, это да, облажались.
То, что использовать как шанс изучения языка - я писал. Но тут ряд вопросов. Англ да, нужен. А вот фр? Или польский? Если пару лет пожил и вернулся, то все забудется. Тогда уже надо продолжать изучать дома. Если люди в стране его не изучают, то по возвращении точно забьют.
no subject
Вам случайно не россияне такими откровениями делились, языковыми? Так многие из них ищут работу, где не нужно разговаривать, живут изолированно, в магазины ходят тоже "свои", ищут специалистов, включая врачей, поэтому они и живут той же изолированной жизнью, которую Вы предлагаете детям, которые оказались в другой стране. Какой у них язык будет и откуда?
Про общение я могу сказать следующее. У меня был тормоз (стыдно за ошибки), первые приблизительно 2-3 месяца. Потом я послушала, как говорят тем кто живёт здесь намного дольше, из разных стран причём. И тут меня осенило, что если им не стыдно, то почему должно быть стыдно мне? И я начала говорить. Как получалось. Были курьёзные моменты, были, за которые стыдно, но в основном люди поправляли и переспрашивали, а одну и ту же ошибку (речевую), я уже не повторяла.
Любой язык нужен, в любом объёме. Человек в другой стране получает не только язык, но и опыт других людей из других стран. Пообщаться со сверстниками, посмотреть, как они живут, чем занимаются,-очень расширяет кругозор. У старшей в школе несколько школьников из других стран, в том числе как раз из Германии и Польши, живут в семьях. Моя дочь закреплена за одной сверстницей. Дружбы скорее всего не получится, они разные, т.е., интересы а не то, что из другой страны, но к ней обращается, если что-то не понимает.
no subject
Вы исходите из тезиса, якобы всем нужно общение. Мой шеф до войны тоже хотел в офис всех вернуть, типа "общение нужно". Видеокамеры всем купил, чтобы хотя бы по видео общаться. Мнение, что общение как раз то, чего хотелось бы избежать - не воспринимается. Просто типа шума. Вот точно как в вашем случае.
Да, такие люди есть, но не надо всех мерить по себе. Реально колбасит, когда кто-то за меня решает, что же мне нужно.
Да, разумеется, я читал отзывы русскоязычных. Те, кто надеется, что язык сам придет, так в гетто и остается. Те, кто начал много и напряженно копать - ассимилировались.
no subject
В гетто не живу, с языком проблем нет, Ваша схема не работает. С другой стороны, у меня и с украинским не было проблем, хотя он тоже не мой первый язык.
Для языка (любого) необходима грамматика (из необходимого), значение слов, чтобы кто-то объяснил, в каких случаях что употребляется, плюс, культуральные особенности. Словарный запас, чтение, правописание, можно вытянуть. Читать вобще хорошо начинать с детских книг, самых простых. Помогают субтитры, если смотреть что-то.