![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Харьковфорум
Меня забанили на харьковфорум. И не просто забанили, а удалили все сообщения. Их было около 400 за несколько лет. Мало писал, в основном про моноколесо. А конкретно забанили за это сообщение: «Метро не работает, так еще и бензин хрен купишь. Ну молодцы блин.». Причина нарушения, указанная модератором: «Тупой троллинг».
Реально крыша поехала на шпиономании. А еще увидели, что я в россии проживал, так вообще. Вот цитата полудурка:
«Задание у него, топить за "открыть метро!", "нет бензина", "горвласти плохие!"
Неудобно дргэшникам орковским без нашего метро, очень неудобно.».
Я все понимаю, война, нервы. Но человек буквально глупый, при этом уверен, какой он прозорливый, вывел врага на чистую воду. Такую тупость не сбить вопросом «а как же метро в Киеве?». Киевские власти молодцы, потому что пустили метро! А харьковские тоже молодцы, потому что не запустили. А кто не согласен с властями – шпиён. Где-то я это уже слышал… А что бензина нет – так во всех новостях пишут.
Пример показывает опасность охоты на ведьм. Да, без харьковфорум переживу как-нибудь. Но ведь точно так могут быть и более серьезные последствия. Остается только надеяться, что хоть гос органы адекватней.
Реально крыша поехала на шпиономании. А еще увидели, что я в россии проживал, так вообще. Вот цитата полудурка:
«Задание у него, топить за "открыть метро!", "нет бензина", "горвласти плохие!"
Неудобно дргэшникам орковским без нашего метро, очень неудобно.».
Я все понимаю, война, нервы. Но человек буквально глупый, при этом уверен, какой он прозорливый, вывел врага на чистую воду. Такую тупость не сбить вопросом «а как же метро в Киеве?». Киевские власти молодцы, потому что пустили метро! А харьковские тоже молодцы, потому что не запустили. А кто не согласен с властями – шпиён. Где-то я это уже слышал… А что бензина нет – так во всех новостях пишут.
Пример показывает опасность охоты на ведьм. Да, без харьковфорум переживу как-нибудь. Но ведь точно так могут быть и более серьезные последствия. Остается только надеяться, что хоть гос органы адекватней.
no subject
no subject
В Харькове поразбивали дома, людям тупо негде жить. И прямо сейчас, как можно слышать, где-то серьезные прилеты.
Надо учиться более корректно формулировать эмоции, чтобы было без намеков на обвинения. А у вас это выглядит не как эмоция - а как обвинение. Я б, наверное, тоже забанил, хотя не могу сказать, стирал бы все посты или нет.
Я кстати, тоже до 12 мая забанен: повелся на какого-то тролляку, который написал "ну теперь-то можно будет сделать русский вторым государственным", начал с ним спорить, спор превратился в простыню на несколько экранов, а было это в теме про обстрелы...
no subject
"В Харькове поразбивали дома, людям тупо негде жить."
И поэтому пусть бомжуют в метро? Это грубейший косяк властей. Тогда надо эвакуировать и предоставлять нормальное жилье. Полтава рядышком, может даже за городом. Третий месяц жить в метро - это дико.
И даже одно другому не противоречит. Пусть бомжуют в метро, а поезда пусть ходят. Откуда взялось "либо то, либо другое" - я хз.
"Учитывая, что подобные суждения имеют тенденцию вирусно распространяться - ожидаемая реакция."
Не я один, в тех темах довольно много единомышленников. Догадаться, что вызовет такую реакцию, это предсказать реакцию из анекдота "товарищи, он меня сукой обозвал!".
"А у вас это выглядит не как эмоция - а как обвинение."
Да, это обвинение. Да, я считаю, что гор власти делают неправильно. Обвинение вполне корректно сформулировано, не грубо, ни зрада, нормально. И я не просто так говорю, некий чувак меня поддержал "Интересно какой скот и с какой формулировкой пожаловался на это сообщение?".
Забанили только меня, т.к. в анамнезе нашли проживание в россии. Ну давай Зеленского забаним "С 1998 по 2003 год «95-й квартал» выступал в Высшей лиге КВН, участники команды практически жили в Москве и постоянно гастролировали по городам СНГ.". И причину я процитировал - уверены что вражьми ДРГ отсутствие метро мешает.
no subject
no subject
Что-то вроде "изнасиловали - сама виновата, не в той юбке пошла, надо было понимать, что будет двояко понято". Нет, банить юсера и удалять все сообщения за такую хрень - это исключительно охота на ведьм, шпиономания и просто глупость.
no subject
no subject
Видимо, сначала нехотели уезжать потому, что думали, что это ненадолго. И теперь тоже так думают. А жить месяц в метро во время войны это ок, потому что в данном случае метро - бомбоубежище.
Психология, что в любой непонятной ситуации власти должны предоставить жилье, уходит корнями в прошлое, во времена крепостного строя. Тогда барин имел гораздо большие жилплощади, и площади, которые можно использовать как жилые. А если такого нет - то барин должен созвать мужиков, и велеть построить барак. А самому строить барак нельзя. Сейчас это так не работает - а во время войны это вообще не работает. Даже если, например, поставить большую общую военную палатку - ее тут же прицельно расшибут. Но штатную роль бомбоубежища выполняет метро. Так спроектирован город, и быстро это не переделать.
> Пусть бомжуют в метро, а поезда пусть ходят. Откуда взялось "либо то, либо другое" - я хз.
вы как будто фоток не видели. В поездах открыли двери - и люди в них тоже живут. Многие не бомжуют, а прячутся от обстрелов. Обстрелы прекратятся - они уйдут домой.
> Не я один, в тех темах довольно много единомышленников.
Вот и ненадо, чтобы их еще больше становилось. В 99% это наивное детское мышление, по типу вашего "теперь Терехов обязан каждому жителю салтовки выдать по квартире".
> Да, я считаю, что гор власти делают неправильно.
Недавно Арестович цитировал Черчиля: "«Война — это по большей части каталог грубых ошибок". Может в чем-то и неправильно. Но всей салтовке дом не выдашь.
> некий чувак меня поддержал
В Украине бывало не раз, что ошибалось огромное кол-во народу.
То, что написанное выглядит как эмоция - это я вам говорю, как сторонний наблюдатель. Самому это бывает сложно увидеть, тем более когда кто-то поддержал. И выглядит эта фраза как зрада.
> Забанили только меня, т.к. в анамнезе нашли проживание в россии.
Это они отписали? Предположу, что это тот случай, когда всем было пофиг до поры до времени. А уже когда вы недипломатической фразой привлекли внимание - то там уже было понятно, что нужно банить, и начался целенаправленный поиск ваших "грехов". Там уже именно хотели найти, к чему бы приколупаться.
> И причину я процитировал - уверены что вражьми ДРГ отсутствие метро мешает.
звучит не столь и бредово. Если в токийском метро была зариновая атака - почему подобного неможет быть в Харькове?
no subject
Что за дичь? Тут пол-страны эвакуировались, а несколько тыщ бомжей в метро - никак? А если метро вообще в городе нет? Еще раз - 99% населения в метро не ночуют. Речь лишь о максимуме 1% больных головой. Ой, в Полтаву невозможно вывезти, ну никак.
"Я не знаю, почему эти люди не уезжают - но думаю, что там есть объективные причины."
Не ищите сложные причины, когда дело просто в дури. Серьезно. Жить 3 месяца в подземелье, сквозняк и холод, это просто дурь. Ну а еще их там халявно кормят, развлекают, на них пиарятся. Все остальные как лохи либо сами продукты покупают, либо даже за гуманитаркой стоят, а этих приезжают кормить.
"вы как будто фоток не видели. В поездах открыли двери - и люди в них тоже живут. Многие не бомжуют, а прячутся от обстрелов."
Я там даже сам пытался ночевать. 3 часа выдержали и покинули. Что за дичь, почему наличие поездов для ночлега вы рассматриваете как данность, которую никак нельзя изменить? Ну пусть ночуют в проходах, на перроне, а поезда пусть ходят.
"Но штатную роль бомбоубежища выполняет метро."
Почему вы ошибочные вещи повторяете как догмы? Ну пусть выполняет, люди скрываются в метро во время обстрелов. А поезда пусть ходят. Одно другому никак не противоречит.
Вы повторяете одни и те же тезисы, что и оппоненты на форуме. Но ваши тезисы ошибочные. Не «я думаю, что они ошибочные», а именно ошибочные. Только 1% бомжует в метро. Поезда в Киев свободно ходят, страшно под обстрелами, бери да едь. Все, вопрос закрыт. Волонтеры по поверхности под обстрелами кормят этих дурачков – ок, кассиры продают товары на поверхности – ок, дороги ремонтируют – ок, стоят в гуманитарках сотни людей – ок, новая почта работает – ок. И лишь вот эти бомжи вдруг стали святой коровой, ради которых 99% населения должны испытывать дополнительные сложности, которых и так хватает в военное время.
"Вот и ненадо, чтобы их еще больше становилось. "
Власти делают плохо, власти делают ошибочно, власти должны исправляться. Что за убогий совок, при котором власти нельзя критиковать?
"В 99% это наивное детское мышление, по типу вашего "теперь Терехов обязан каждому жителю салтовки выдать по квартире"."
Вы тему то читали? Или тоже на форуме забанили? Нет, там разумные требования. 99% населения вынуждено перемещаться по поверхности, где их могут обстрелять. Или вообще не могут перемещаться, т.к. просто далеко и нет транспорта. Вот один умник призывал вообще весь Харьков эвакуировать. Вот это да, безумное требование.
"Но всей салтовке дом не выдашь"
Выдать временное жилье, которое лучше метро – можно, нужно и легко. Любой спортзал в Полтаве. Более того, сам Терехов объявлял об эвакуации Салтовки.
«То, что написанное выглядит как эмоци»
Что за дичь? Разумеется эмоция, разумеется недовольство. Да, я очень недоволен и зол, что с крайне странной мотивацией не работает метро. Это абсолютно не нарушает правила форума, совершенно не повод банить. И это полный совок, считать что власти нельзя критиковать даже по таким поводам. Но критика конструктивная, направлена на конкретное действие, а не просто так поныть.
Вот изнасиловали девушку, и вы начинаете «ну это сама виновата, юбку не ту одела, должна была понимать, со стороны вижу, как эта юбка воспринимается…» Нет, критика конструктивная, а бан с удалением всех сообщений – охота на ведьм и шпиономания.
"звучит не столь и бредово. Если в токийском метро была зариновая атака - почему подобного неможет быть в Харькове?"
Т.е. для вас метро в Киеве и Днепре тоже не аргумент? Как это в голове умещается – я хз. Т.е. вы предлагаете срочно закрыть метро там, а то мало ли? А зарин для тех, кто бомжует – их уже не жалко?
no subject
== По сидению в метро
Говорят, что ходить по улицам как ни в чем не бывало во время обстрелов - это чисто украинское изобретение. Сам так делал. Но вообще же, по нормам ГО, эти все кассиры, очереди, все работники НП и тд, короче все-все-все должны при обстреле идти в метро или в бомбоубежище. Если убежищ нет - смертность при обстрелах будет выше, поэтому глупо не пользоваться ими, когда они есть. Поэтому, метро должно эту функцию выполнять. Уехать? - Но у нас правовая страна, с выбираемым мэром. Грубо говоря, желание исходит от вот этих людей, а работа Терехова - исполнять эти желания, и рекомендовать лучшие варианты. То есть, он может попытаться этих людей уговроить уехать - но он не может их депортировать. И им или кабмином была организована эвакуация, уехало очень много. Остались те, кто не захотел. Они не бомжи - у них есть причины.
Среди оставшихся есть и такие, которые образовали что-то вроде тусовки, в которую новых людей просто так уже не подпускают. И вот эта тусовка в какой-то момент и становится реальной причиной, по которой эти люди там сидят. И вот именно о них вы говорите. Ну, такое есть, но вовлечены в это далеко не все. Это процент от процента оставшихся. По сути, эти люди уже ничего не определяют.
== По движению поездов
Разделим вопрос на техническую и организационную части.
Техническая. Если тяговую подстанцию разбивают (а разбита ли она - я не знаю), хоть одну на ветке - поезда чисто технически не могут ходить, хотя свет в метро и есть. Это происходит по той причине, что тяговый ток обеспечивается отдельной подстанцией. У нас в метро 625 вольт, то есть там даже напряжение не розеточное. Если ракетой пробьет тоннель под речкой (между советской и центральным рынком) - затопит, и если там будет поезд, то все погибнут.
Если будет попадание в метромост ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82 ) - возможна жд катастрофа. И еще миллион причин.
Я без понятия, предумотрена ли функция одновременной работы метро как метро и как бомбоубежища. Но даже если предусмотрена и возможна, то организационно - кто-то должен взять на себя ответственность за хождение поездов во время обстрелов, и если что-то случится - то у человека могут быть проблемы.
А так, можно привести сотни причин, почему метро должно ходить хоть иногда - и сотни почему нет. Но я вообще думаю, что это определяется военными. В Киеве, кстати, метро останавливали тоже, насколько знаю. Про Днепр не могу сказать.
> Вы тему то читали? Или тоже на форуме забанили?
Тему не читал (тема про метро мне не очень интересна), а на форуме бан до 12 мая (писал об этом в первом сообщении)
no subject
По идее да. На эту тему хотелось отдельный пост написать, что данное требование физически невыполнимо. Влом. Реальные люди смотрят на реальность.
«То есть, он может попытаться этих людей уговроить уехать - но он не может их депортировать.»
Да. Но опять же, не к теме. Депортировать не может, а освободить вагоны метро и запустить их движение – может. Если хотят дальше сидеть в метро – пусть сидят, но движению не мешают.
«Среди оставшихся есть и такие, которые образовали что-то вроде тусовки, в которую новых людей просто так уже не подпускают.»
А это вообще песец, только за который надо этот сброд разогнать. Гребаный цыганский табор. Пусть сидячие места устраивают, а не ночлежку. Пришли, переждали обстрел, ушли.
«Техническая. Если тяговую подстанцию разбивают»
Если разбивают, берут и ремонтируют. И не 2 месяца, а гораздо раньше. ЖД как-то ходит, а тут какой-то институт благородных девиц. И опять же, Терехов не упоминает повреждения, а говорит исключительно о страдальцах.
«Я без понятия, предумотрена ли функция одновременной работы метро как метро и как бомбоубежища.»
Что значит не предусмотрена? А в Киеве как? И что там предусматривать? Нахождение людей на перроне и в переходах, пока поезда ходят?
«кто-то должен взять на себя ответственность за хождение поездов во время обстрелов»
Ну боится ответственности, пусть с поста уходит. Миллион народу без транспорта и бензина, зато чуваку спокойно. У него-то и транспорт, и бензин, и броник есть. За ЖД кто-то взял ответственность, за посадку цветочков на поверхности тоже. Ну это ведь безопасно.
«Если будет попадание в метромост»
А если будет попадание по дороге с авто? А если попадание в ЖД транспорт? Как эту дичь можно вообще писать, раз у нас скоростной ЖД рейс Харьков-Киев ходит? Ну попали в эту трубу, ок, остановили движение и все. А так попасть, чтобы еще прям поезд по ней шел, да еще и все разрушить, ну это большая удача. Ну ок, запустите другие ветки, кроме этой. Вот недавно была катастрофа с бензовозом. Давай вообще бензин запретим, люди ведь пострадать могут. Такие тезисы вообще к реальности отношения не имеет. Просто хочется поддержать некую идею, и что-то до кучи дописывают. Да лучше в этот тоннель попадет, чем в открытую дорогу, где куча ничем не защищенных людей.
no subject
Там может быть целая куча неочевидных ньюансов. Обычно это так и бывает. Даже в мирное время вполне может случится так, что неполучилось что-то организовать. А тут война.
В Киев не был под обстрелами РСЗО - и даже там метро останавливали, насколько знаю.
no subject
1. Тогда власти обязаны адекватно доложить обстановку. А не нести чушь, что метро не работает исключительно из-за бомжиков.
2. "Власти правы, мы дураки должны доверять". Нет, спасибо.
3. "Да, решение о закрытии метро дурацкое, но мы придумаем детали, при которых оно станет разумным". Необходимость их придумывания - классический пример умножения сущностей без нужды.
Вы еще вспомните, как совсем недавно нам рассказывали, что без маски жизни нет, как это важно и все такое. Тоже какие-то офигенные аргументы были. И все забылось. 2 мысли в голове удержать не могут, память короткая как у рыбки.
no subject
А теперь уже смысла нет. Кто там ездить будет, если салтовка уехала а барабан сгорел. Да и как разделять пассажиров, которые должны платить, от бомбоубежников, которые бесплатно.
Под обстрелами это все нормально работать не сможет. Даже в Израиле, когда обстрел, то "железный купол" почти все сбивает - но все равно все сидят в бомбоубежищах. Хотя казалось бы: сбивают же все - ну так продолжай работать.
no subject
no subject
no subject
Мій акаунт він так само забанив і потер, ще в кінці осені. Рівно 3000 дописів було. В принципі, фіг би з тим, але шкода приватного листування і віршиків у Літературному. Ну і ще лишається форумчанка, котра мене цікавить, а стежити за чужою активністю зручніше, коли й сам зареєстрований. Тому поки що я завів клоновий акаунт, а потім закину його нафіг. Дімокс остаточно заганяє ХФ в задницю.