Это я о том, что бюрократу, и особенно пост-совку проще запретить - и дело в шляпе. То, что моноколеса в некоторых европах запрещены - это ж вроде вы писали? Ну вот вам классический пример как работает бюрократия! Что-то новое придумали? - нет, нельзя! Запрещено! Джинсы? - запретим. Пейпал? - запретим! Продажу ацетона, диэтилового эфира? - запретим! Запретим купаться, а то люди тонут! Издадим закон, чтобы все купались со спасательным кругом! За людей же! И так далее. Мария Кюри не придумала бы радиацию, если бы она жила в наше время: запрещено работать с радиоактивными веществами, да и вывалить перед академией 10 тонн руды запретили бы. Это ж портит внешний вид! Нельзя, запрещено.
> Раз уж почти во всей Европе нештрафуемый порог 10 км/ч и меньше, вопрос полностью закрыт.
На мой взгляд, Европа сильно перерегулирована. И США тоже. Настолько, что это уже не свободные страны. Вон, Поярков вчера говорил, что в США вы ненайдете яблонь во дворах, потому что выращивать продукты питания запрещено. А попытайтесь заставить у нас ввести такой запрет, и чтобы все поспиливали яблони и вообще огороды поубирали. Подымут на вила. Поэтому, то, что во многих странах европы дельты нету - для меня не показатель. Это страны, в которых победила диктатура корпораций, а те кто эти запреты придумал, перемещаются на вертолетах.
> Чтобы этого не случилось – скорость надо ограничивать
скорость в городе была ограничена 60 или 50 на тот момент, плюс дельта 20. Зайцева неслась 160. Что изменилось бы в этой истории, если бы нештрафуемый предел был не 20 а 10 или даже 5?
"ограничить скорость" - это слишком общее понятие. Оно включает в себя: законодательное ограничение, средства контроля, физические ограничения (добавим ям на дорогах, лежачих полицейских, столбов, сделаем улицы извилистыми, законодательно введем какую-нибудь норму, например скажем, что больше 20лошадок транспорт иметь нельзя). Так же, надо помнить, что ограничение скорости это не цель - а одно из средств повышения безопасности. Одно из! Есть много других способов повысить безопасность. Глупых и не очень. На мой взгляд, лимит понижения скорости - исчерпан. Хочется, чтобы где-то ехали медленей - ставьте знаки. Другое дело, что конкретно там у вас есть что-то, что вас сильно злит и заставляет придумывать чрезмерно запретительные меры. Уверен, можно сделать что-то именно там у вас.
> Это даже не ПДД, Раньше штрафы были частью пдд, и их надо было знать. Щас вроде вынесли в отдельный закон.
> Перевешивать мильон светофоров – долго, сложно и дорого
Боже упаси! "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет". Принимаются новые нормы, согласно которым новые светофоры должны работать по-новому, и начинаем менять с наиболее аварийных мест. За N лет все будет поменяно. Если речь о перешивке контроллера - технически это примерно как убрать памятник ленину: город, если захочет, то несколько миллионов потратит влегкую. А волонтеры распилили бесплатно за 2 часа. Поэтому: если автоматика собрана на микроконтроллерах, то смена программы это не дорого. А если на реле - то конечно подороже. Что там за автоматика на светофорах автомобильных - я, конечно, не знаю. Я больше по железнодорожным.
Что касаемо вашего места. Я не был, не видел. Мне сложно судить. Но главная идея состоит в том, что если ваша проблема локальна - то и решать ее надо локальными методами. Подход "а вот мимо меня ездят быстро, так что теперь пускай вся страна станет ездить медленней" - ну это очень странно. И вообще, я в таких историях за то, чтобы если возникает ДТП - то страдал именно нарушитель. Поэтому первое что мне приходит в голову - это знак ограничения плюс радар, который меряет скорость и в случае чего выдвигает из земли столб. Где-то видео такое видел. Такое бывает. Но понятно, что весь город таким не оборудуешь. Может лежачие полицейские или больше поворотов. Не знаю. На дельту 10 или даже 5 я б согласился, если бы разрешенную скорость подняли до 60. А так - всегда найдется кто-то, кто скажет что нужно снижать скорость во имя безопасности. Должен быть какой-то разумный предел этому безумию, иначе люди начнут считать это ограничение идиотским и все равно будут нарушения.
no subject
Это я о том, что бюрократу, и особенно пост-совку проще запретить - и дело в шляпе. То, что моноколеса в некоторых европах запрещены - это ж вроде вы писали? Ну вот вам классический пример как работает бюрократия! Что-то новое придумали? - нет, нельзя! Запрещено! Джинсы? - запретим. Пейпал? - запретим! Продажу ацетона, диэтилового эфира? - запретим! Запретим купаться, а то люди тонут! Издадим закон, чтобы все купались со спасательным кругом! За людей же! И так далее.
Мария Кюри не придумала бы радиацию, если бы она жила в наше время: запрещено работать с радиоактивными веществами, да и вывалить перед академией 10 тонн руды запретили бы. Это ж портит внешний вид! Нельзя, запрещено.
> Раз уж почти во всей Европе нештрафуемый порог 10 км/ч и меньше, вопрос полностью закрыт.
На мой взгляд, Европа сильно перерегулирована. И США тоже. Настолько, что это уже не свободные страны. Вон, Поярков вчера говорил, что в США вы ненайдете яблонь во дворах, потому что выращивать продукты питания запрещено. А попытайтесь заставить у нас ввести такой запрет, и чтобы все поспиливали яблони и вообще огороды поубирали. Подымут на вила.
Поэтому, то, что во многих странах европы дельты нету - для меня не показатель. Это страны, в которых победила диктатура корпораций, а те кто эти запреты придумал, перемещаются на вертолетах.
> Чтобы этого не случилось – скорость надо ограничивать
скорость в городе была ограничена 60 или 50 на тот момент, плюс дельта 20. Зайцева неслась 160.
Что изменилось бы в этой истории, если бы нештрафуемый предел был не 20 а 10 или даже 5?
"ограничить скорость" - это слишком общее понятие. Оно включает в себя: законодательное ограничение, средства контроля, физические ограничения (добавим ям на дорогах, лежачих полицейских, столбов, сделаем улицы извилистыми, законодательно введем какую-нибудь норму, например скажем, что больше 20лошадок транспорт иметь нельзя). Так же, надо помнить, что ограничение скорости это не цель - а одно из средств повышения безопасности. Одно из! Есть много других способов повысить безопасность. Глупых и не очень. На мой взгляд, лимит понижения скорости - исчерпан. Хочется, чтобы где-то ехали медленей - ставьте знаки. Другое дело, что конкретно там у вас есть что-то, что вас сильно злит и заставляет придумывать чрезмерно запретительные меры. Уверен, можно сделать что-то именно там у вас.
> Это даже не ПДД,
Раньше штрафы были частью пдд, и их надо было знать. Щас вроде вынесли в отдельный закон.
> Перевешивать мильон светофоров – долго, сложно и дорого
Боже упаси! "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет".
Принимаются новые нормы, согласно которым новые светофоры должны работать по-новому, и начинаем менять с наиболее аварийных мест. За N лет все будет поменяно.
Если речь о перешивке контроллера - технически это примерно как убрать памятник ленину: город, если захочет, то несколько миллионов потратит влегкую. А волонтеры распилили бесплатно за 2 часа. Поэтому: если автоматика собрана на микроконтроллерах, то смена программы это не дорого. А если на реле - то конечно подороже. Что там за автоматика на светофорах автомобильных - я, конечно, не знаю. Я больше по железнодорожным.
Что касаемо вашего места. Я не был, не видел. Мне сложно судить. Но главная идея состоит в том, что если ваша проблема локальна - то и решать ее надо локальными методами. Подход "а вот мимо меня ездят быстро, так что теперь пускай вся страна станет ездить медленней" - ну это очень странно.
И вообще, я в таких историях за то, чтобы если возникает ДТП - то страдал именно нарушитель. Поэтому первое что мне приходит в голову - это знак ограничения плюс радар, который меряет скорость и в случае чего выдвигает из земли столб. Где-то видео такое видел. Такое бывает. Но понятно, что весь город таким не оборудуешь. Может лежачие полицейские или больше поворотов. Не знаю. На дельту 10 или даже 5 я б согласился, если бы разрешенную скорость подняли до 60. А так - всегда найдется кто-то, кто скажет что нужно снижать скорость во имя безопасности. Должен быть какой-то разумный предел этому безумию, иначе люди начнут считать это ограничение идиотским и все равно будут нарушения.